metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-12-17 07:16 pm

Гуманитарии vs технари, задолбавшая тема.

Мнение айседа (условного) про то, что всех гуманитариев нужно отправить в качестве подопытных кроликов для прогресса медицины, мы все знаем.
Мнение гуманитариев, сельских журналистов и примкнувших к ним коллаборационистов в лице проект-менеджеров, технарей-wannabe-рулил, не осиливших высшую математику слесарей и прочих зелантонов (условных), что аутистичным программистишкам не следует рассуждать про социологию и политику а следует сосредоточиться на снабжении деньгами понаехавших из г/п Перди Хойникского р-на Гомельской обл. выпускниц педагогических училищ и их детей мы тоже знаем.

Но это все неконструктивно. Хотелось бы услышать более обоснованные мнения, откуда берется это противопоставление гуманитариев и технарей, почему и зачем оно поддерживается и почему по умолчанию каждая сторона считает противоположную тупой.

Это при том, что вроде научные методы в социологии и психологии вполне себе используются, редукционизм и механицизм давным давно не в моде, математические модели используют для описания процессов, в том числе и стохастических, разнообразные теории автоматического управления, всякий там анализ устойчивости и прочее работают.
И вроде давно известно, чем отличается общество от обычных изучаемых технарями систем (постоянная времени больше, чем привычная длительность экспериментов, большое количество обратных связей, в т.ч. и не самоочевидных, адовы нелинейности, неполная или искаженная информация о системе). И еще то, что исследователь или экспериментатор является частью системы. Но изучать и использовать закономерности это вроде бы не должно мешать.

PS: Вспомнил еще: недавно пробегала ссылка на исследование, в котором было показано, что решение математических задач у части людей вызывает реакцию, сравнимую с физической болью.
По своему опыту мозгу сказать, что, условно говоря, "решение социальных задач" у меня вызывает похожий стресс - я предпочту сложное и тяжелое решение простому, если простое требует общения с людьми. С людьми стану общаться, только если есть понятный алгоритм этого с минимальной вероятностью непредвиденных ситуаций.

PPS: Впрочем, есть одна принципиальная разница.
К управлению техникой подпускают либо без проблем, либо после часа прослушивания лекции по ТБ, либо за минимальные деньги, которые можно за пару месяцев заработать.
А к управлению обществом просто так не подпускают - нужно либо продемонстрировать качества лидера, либо иметь некие ресурсы (связи/деньги?) либо оказаться в нужное время в нужном месте (впрочем без нужных качеств, возможно, и это не поможет).
И техника, в отличие от общества, не стремится занять место управляющего и не сопротивляется управлению :)

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2012-12-18 08:00 am (UTC)(link)
Кстати... Ещё одно отличие гуманитария. В споре он будет руководствоваться не здравым смыслом и какими-то научными доводами, а "я так вижу".

[identity profile] devnu11.livejournal.com 2012-12-18 08:25 am (UTC)(link)
интернет, интернет давайте отключим!

[identity profile] migmit.livejournal.com 2012-12-18 08:54 am (UTC)(link)
Сноу, "Две культуры", must read.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-12-18 10:41 am (UTC)(link)
> Это как раз то, что гуманитарии обычно ставят технарям на вид.

Булшыт. В бизнесе куча технарей, которые успешно менеджат людей.
Практически все менеджеры технологических компаний там это технари, которые продвинулись.

Деление идёт не по гуманитариям/технарям, а по nice/asshole.

> эти самые управляющие и примкнувшие к ним объявляют, что "это так и надо и это правильно, технарям асоциальным здесь не место"

Буши например нефтяники, Ромни владелец бизнеса. Никто не говорит "таким-то не место", говорят: "идите на выборы, если вас люди выберут, то будете президентом."

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2012-12-18 10:46 am (UTC)(link)
>изобретенный, кстати, Щедровицким в момент написания диссертации по теоретической физике

С 1946 по 1949 год учился на физическом, а с 1949 года — на философском факультете МГУ, который закончил с отличием в 1953 году. В 1964 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата философских наук.

Круг интересов и размах научного творчества Щедровицкого был чрезвычайно широк и разнообразен: педагогика и логика, общая теория деятельности и логика и методология системно-структурных исследований и разработок, философия науки и техники, проектирования и организации, психология и социология, языкознание и семиотика — везде он оставил свой оригинальный след.

> Ну. как мало кто из кодеров понимает, что есть грамматика, дерево разбора

"Мало" -- это сколько? 90%? 60%?
Вы какой-то советский гуманитарий, по-видимому.

[identity profile] gineer.livejournal.com 2012-12-18 01:02 pm (UTC)(link)
Просто.
У человека есть два полушария.
Одно лучше приспособлено для решения технических,
а второе -- для социальных задач.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2012-12-18 01:32 pm (UTC)(link)
У гуманитариев главной аксиомой является мнение/убеждение, свое или вожака стаи (гуру или начальник). То есть идеализм.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2012-12-18 03:01 pm (UTC)(link)
"Мне кажется, что дремучесть технарей ещё проистекает из их рода деятельности. Привыкнув иметь дело с «материалом», они не понимают, что гуманитарные объекты не убиваемы и практически не поддаются воздействию. Если, например, взять брусок металла и положить под пресс, он превратится в лепёшку. Но если подойти к Пушкину и сказать «бездарь», или подойти к Пригову и сказать «гений», от этого ничего не изменится. Изменить реальность при помощи слов можно, но это очень-очень сложно, Для этого надо учитывать такие особенности человеческого восприятия, которые можно только предугадать. В лоб тут ничего не сделаешь. "

А ты жулик. И чтот характерно - завзятый гуманитарий.

[identity profile] rigidus.livejournal.com 2012-12-19 04:00 am (UTC)(link)
> Интересно, есть ли подобное на Западе?

а как же! (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/SNOW/TWOCULT.HTM)

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-19 03:20 pm (UTC)(link)
Теперь я понял, почему тебя зовут Оргурегом.
Иди почитай, что такое дифферецнцированные опросы.

У любого прибора есть погрешность. У соцопросов и экспериментов - тоже. Она измерима. И нет разницы между инструментами социолога и инструментами физика по большему счёту

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-19 03:21 pm (UTC)(link)
Иди читай про "Чайник Рассела", а потом показывай, что существует.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-12-19 03:28 pm (UTC)(link)
есть. И давно. Вот пример:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/SNOW/TWOCULT.HTM

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-12-19 03:36 pm (UTC)(link)
можно еще вспомнить про принципиальный отказ гуманитариев от любых метрик и о гуманитарном подходе "раздуть до много пафосных букав" (в противовес техническому "свести до кратких сухих формул и границ применимости")

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-19 03:40 pm (UTC)(link)
Ещё скажите, что не было конфликта "физиков и лириков" в 60-70 годы в СССР
Edited 2012-12-19 15:40 (UTC)

[identity profile] winnukem.livejournal.com 2012-12-19 04:05 pm (UTC)(link)
Это к чему?

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-19 04:14 pm (UTC)(link)
Вы базируетесь на ложной посылке в своих рассуждениях

[identity profile] artureg.livejournal.com 2012-12-20 08:06 am (UTC)(link)
Только дошло? Молодец, сообразительный.
Причём тут опросы и инструменты, глупенький, пойди внимательно почитай то, что я рекомендовал метаклассу.

Page 4 of 4