metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-11-30 06:47 pm

О "интересах бизнеса"

Среди "выросших" программистов, wannabe-бизнесменов-стартапщиков, кандидатов в прожект-менеджеры и прочих пытающихся усидеть на двух стульях товарищей популярна такая мысль, озвученная забиватором: “мне платят деньги за то, что я решаю задачи бизнеса”
Звучит это очень хорошо и приятно, человек вырос, понимает, откуда берутся деньги, умеет управлять ресурсами, не станет вместо того, что продается, решать интересные задачи на хаскеле в рабочее время.
Признаюсь, я тоже иногда использую эту идею, когда нужно остановить поток сознания и заставить себя пару раз решить задачу влоб, чтобы найти повторяющиеся паттерны для ее автоматизации и обобщенного решения, вместо того, чтобы искать обобщенное решение заранее, не будучи уверенным, что оно вообще существует.
Но на самом эта фраза означает религиозный отказ от красноглазия, гиковства, работы ради работы, интересных проектов и ритуальное оплевывание своего инженерного прошлого. А так же попытка угодить и пристроится к этому самому бизнесу.
Но надо понимать, что в конечном итоге "бизнес" - это классовый враг инженеров. Потому что интересы бизнеса - это прибыль. В краткосрочном ли периоде, долгосрочном - но прибыль. В т.ч. и ценой компромиссов, отказа от идеальных решений и даже прямого вреда для общества.
А движущая сила и мотивация хорошего ученого или инженера - это анализ существующего и синтез нового, творчество, причем деньги (да и вообще все, кроме работы), в конечном итоге, служат только тому, чтобы не отвлекаться на всякую бессмысленную ерунду.
На некотором этапе интересы инженера и бизнеса могут совпадать, когда надо за счет изобретения нового выпилить с рынка конкурентов. Или, как это делаю я - я осознаю, что использование ресурсов и интересов бизнеса в обмен на мои технические решения позволяет сделать больше, чем я бы мог сделать самостоятельно.
Но в конечном итоге - цель бизнеса - забраться поближе к вершине пищевой пирамиды (есть такой цели нет - съедят конкуренты, у которых эта цель есть). А цель инженера - разрушить пищевую пирамиду и раздать всем ништяки раз и навсегда бесплатно, чтобы не отвлекали от интересных занятий.
Поэтому инженеры, говорящие об "интересах бизнеса" - это штрейкбрехеры, агенты влияния капиталистов, бараны, которых пускают вести овец на мясокомбинат, капо и сотрудничающие с админстрацией зоны заключенные.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-11-30 09:16 pm (UTC)(link)
Это бред. Предприниматель это хапуга который видит, что вот тут можно урвать ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ! Вот в чем дело. ДЛЯ СЕБЯ.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-11-30 09:19 pm (UTC)(link)
И еще. Если вы такого хорошего мнения о предпренимателях. То вот вам вопрос где Российский Билл Гейтс? Где Стив Джобс?

Нет их. А почему? Да потому, что лучшие русские предприниматели это Путин и Медвеедв. Которые никак по вашим меркам не организовывают. Они просто убивают тех, кто не в их интересах.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2012-11-30 09:21 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-11-30 09:40 pm (UTC)(link)
Неправильно всё говоришь.
В 90-е годы закулиса выиграла раунд холодной войны.
И она же внедрила в Россию механизм разложения изнутри.
Он включал изменения в Конституции, работе банков, дальнейшую коррупцию и многие другие вещи.
Олигархи были частью этой игры - обворовывание и вывоз страны.
По этим же причинам весь крупный бизнес там сейчас находится под иностранным капиталом.
То есть созданы условия, при которых технически невозможно его создать без "крыши" закулисных оккупантов.
Путин делает в сложившихся условиях всё возможное, чтобы эту ситуацию изменить.
С олигархами он разобрался, на очереди Конституция и банки.
То есть всё двигается, но потихоньку, на основе поддержки только патриотических сил.
Справится он или нет - неизвестно, народ слишком тяжёлый, а оккупанты слишком сильные.
Но всё указывает на то, что справится.
Подробнее об этих механизмах у Старикова и Фёдорова можно почитать или посмотреть.
Они намеренно были усложнены чуть ли не до rocket science, чтобы простой человек забил и не стал разбираться, что там на самом деле происходит.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-11-30 09:44 pm (UTC)(link)
Это теория заговора. есть такой иженерный принцип KISS. В простонарадье не надо недооценивать тупость людей.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-12-01 09:12 am (UTC)(link)
>где Российский Билл Гейтс? Где Стив Джобс?

Есть Евгений Касперский, есть Сергей Белоусов (Parallels, Acronis), есть и другие. Просто размер индустрии тут поменьше, потому и фигуры помельче.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 09:27 am (UTC)(link)
Вся проблема, что их от силы 1% от тех, кто называет себя бизнесменами. Поэтому если человек "менеджер" или "бизнесмен" (я про постсоветское пространство), то в 90% случаев он никакого отношения к настоящему бизнесмену не имеет. Даже попытки вести дела как читали в книжке (я на примере МТС) вызывают гомерический смех.

[identity profile] inv2004.livejournal.com 2012-12-03 06:54 pm (UTC)(link)
Не понял, а за границей их сколько %? кмк баланс билл-гейтсов ~ одинаков по планете.

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-01 04:27 pm (UTC)(link)
Названные вами люди с Билом Гейтсом рядом даже не валялись. Прежде всего - по моральному облику.

(no subject)

[identity profile] antilamer.livejournal.com - 2012-12-01 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thedeemon.livejournal.com - 2012-12-01 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zamotivator.livejournal.com - 2012-12-01 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-11-30 09:14 pm (UTC)(link)
Охтыж. Я вот сначала поверхостно прочитал. А теперь полностью. Не мужики.... Инженеры (яб хотел им быть) конечно пидоры и вообще выпячивают себя. Но вы блядь без них пляшите в юбочках из бамбука. Уважение иметь надо. А Торагаши вообще в японии были ниже плинтуса. Торгаша любой зарезать мог. И это правильно. Есть люди которые делают полезные вещи, а есть кто на этом наживается.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-12-01 09:16 am (UTC)(link)
К сожалению, полезную вещь недостаточно просто сделать, нужно ее еще донести до потребителя. Тут и нужны продажники с маркетологами и пр. А устроена система так, что кто ближе к потоку денег, тот больше от него и откусывает, так продавец может иметь больше производителя.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 09:31 am (UTC)(link)
Только они должны не называться так. а заниматься маркетингом и продажами. Проверить программиста легко - дал задачу написать программу, написал - программист. Проверить продажника в наших реалиях невозможно. Их специально обучают НЛП и прочим психологическим штукам которые они применяют чтоб дурить начальство.
Те, кто действительно хорошие спецы просто открывают свои конторы.
Но ТОЛЬКО продавать невозможно. Эта ниша все меньше и меньше, а инженеров тоже все меньше и меньше. Сейчас нанять нормального программиста стало почти невозможно. Но ЗП так и остались на уровне водителя маршрутки

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2012-11-30 09:20 pm (UTC)(link)
Я как-то не понимаю этой дихотомии.

Когда я проектировал, при полной свободе, систему управления бурением, я выбрал средний, понятный народу язык фортран (application-specific code должен же кто-то писать), но изготовил довольно изысканную messaging system, организовал persistent swapping, и прикольный доступ к базе (без сеттеров и геттеров, как будто это всё наши переменные).
Да, не типовые решения - так оно ж как заработало, так и работало.

Взяв форт, имплементировал одну хрень за неделю - на которую у другого инженера ушел, э, год.

Потом, уже после СССР, мы аутсорсили всякую хрень, пиша код на форте, а форт-машина была основана на механизме виртуальных вызовов в паскале (так что клиент думал, что код на паскале). Дык, а) работало, б) скорость кодирования была, э, выше вообразимой.

И то, что уже хрен знает сколько времени толпы посредственностей мешают мне делать the right stuff the right way, под тем предлогом, что, мол, бизнес - вызывает не уважение, а раздражение.

Что я хочу сказать. Можно всё. Если деньги платят за результат, а не за участие.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-11-30 09:27 pm (UTC)(link)
Так и я о том, же. Бизнес. Покажите мне его. асфальт поменяли или что? Где бизнес? Пиздеж и пьянки с прорабами. И ну и спиздят на 100 лямов и на дачу или в сауну. Бизнесмены. А тем кто кричать щас будет, что я завидую. Дык завидую. Но я завидую не сауне, а тому, что на те. же деньги яб мог не 1С писать для Сочи, а разрабатывать модули для Curiosity. Это дело для людей.

[identity profile] fd979.livejournal.com 2012-12-01 09:18 am (UTC)(link)
Это описание сферического коня в вакууме.

[identity profile] divine-assass1n.livejournal.com 2012-12-01 05:58 pm (UTC)(link)
Детский максимализм какой-то. Капитализм - плохо, инженеры хорошо. Раздать всем ништяки. Классовые враги. Самому не смешно?

Если некая компания нанимает меня для того, чтобы я написал им некое приложение, которое решает некую их проблему, и я её решаю, это и есть творчество. Локальное, неприменимое к общечеловеческому благу, но творчество - из потока сознания моего заказчика вычленить некую модель, определить и описать задачу, придумать решение, реализовать его.

Хочется работы на благо человечества - вперёд, пишите open source.

Далее, удивительно примитивное понимание бизнеса. Но это и не удивительно, учитывая, что автор поста живёт в стране, где нет не только настоящего капитализма, но и той странной смеси социализма и частного бизнеса, что имеет место в Западной Европе, тоже нет. Во всём остальном миру бизнес - это всё вокруг. Вокруг меня всё держится на малом бизнесе, булочная, где я покупаю хлеб - это бизнес. Моя стоматолог, работающая по 10 часов 6 дней в неделю - это бизнес. Половина всех моих знакомых программистов зарегистрированы либо как one/two man companies. Они - тоже бизнесы. И это всё - бессмысленная ерунда? Нет, блять, это не ерунда. Мне нужен хлеб, и мне нужно лечить зубы. У каждого бизнеса, малого или большого, могут быть IT потребности. Некоторые компании приносят пользу людям, некоторые нет. Не нравится, что делает компания - не работай на неё. Не нравится работа, её примитивность, не хватает challenge - найди другую. Хватит ныть. Grow up.

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 07:26 pm (UTC)(link)
>причём ранее уже осужденный, информацию воспринимает только через пиздюля?

Человек пишет про тот "бизнес" который вокруг него. Тут нет примитивного понимания. Тут есть то, что есть и что вижу.

> Не нравится работа, её примитивность, не хватает challenge - найди другую.

Да? спорим, что её нет. Я тут уже предлагал ребятам надти для меня работу на 50 т.р. в месяц с условием, что первые три месяца я 20 буду отдавать им. Сначала были энтузиасты. Дня через два они сдыхали ВСЕ. Сейчас я сам нашел 50. Готов на тех, же условиях на 80 т.р. При этом я первые 3 месяца буду отдавать 30 т.р. вам.

Про хватит ныть рости... Сынок. Не учи отца и баста....

[identity profile] divine-assass1n.livejournal.com 2012-12-01 07:35 pm (UTC)(link)
Заметьте, что автор поста не писал о бизнесе "вокруг него", а как раз таки выносил суждения глобальные:

" в конечном итоге "бизнес" - это классовый враг инженеров. Потому что интересы бизнеса - это прибыль"

И вы сами себе противоречите. Вы хотели работу за определенную сумму? Вы её нашли. То есть она есть, работа. Нашли, потому что не ленились и приложили усилие.
Edited 2012-12-01 19:36 (UTC)

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 07:45 pm (UTC)(link)
Автор не вынес это в этом посте. Но Автор к сожалению живет в обычной девятиэтажке и я извиняюсь, нет не скажу... Скорее скажу, что по своей категоричности я уже превзошел автора. Если вы не из Рашки или любой экс СССР это обсуждать не вам. Это вообще не ваше. А если отсюда, то я вам скажу вот такие вот простые вещи: 1) За 10 лет я увидел только одну (ОДНУ!!!) контору использующую системы контроля версий. Я работал в Донинвесте. В Диалог Оптиме. Я увидел это в МТС. Там используют SVN.
За все свое время я не увидел НИ ОДНОЙ конторы которая пишет функциональные тесты. НИ ОДНОЙ. НИ ОДНОЙ. Вы знаете, что даже в Ядерной промышленности их не пушут?
Далее Я вижу как на моем ПО каждый день в обороте проходит 8 млн рублей. Более того. Я уже не работаю там несколько лет и оно всё еще под моим контролем. а БИЗНЕСМЕНЫ построили себе дома. И у них даже не только дома. они построили себе охотничьи домики. И купили квадрациклы Ямаха и заяц уже даже не убегает.
И знаете, что. Я хоть и не инженер и хоть я могу в один день ВСЕ это превратить в пыль я так не сделаю.
И Аффтар примерно, я так думаю, одной со мной породы. Когда эти БИЗНЕСМЕНЫ приходят, я хочу плевать в их толстые жадные рожи. Вот в чем посыл.
Вы живете в Европе я так понял. Это не ваш пост. Ваши бизнесмены это настоящие бизнесмены. наших надо отстреливать. В Японии любого кто занимается коммерцией можно было убить и это даже не расследовали. Я хочу чтоб так было и у нас.

(no subject)

[identity profile] dmitry shamov - 2012-12-01 20:32 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 07:56 pm (UTC)(link)
Ну и еще. Не надо воспринимать это все слишком, ну как инженеры против бизнеса.
В нормальных странах инженеры и есть бизнесмены. Я ут приводил пример, что создатель пушки Т-34 (Ф-34) типичный гик и инженер и он бился (на секндочку) за сроки призводства и за дешевизну.
И любой инженер так делает. Так делает гугл. Так делают все. ну кроме Газпрома МТС, Сбербанка, ну и ларька номер 30 где Гоги хозяин. Но при этом Гоги Бизнесмен. Кстати Гоги чаще лучший бизнесмен чем Иван Артемьевич. У Гоги часто простая логика я купил ларек, я тебя туда поставил. Давай в день 10 т.р., а дальше мне пофиг. в МТС администратор почтовой системы если не пропел утром ГОСПОДЬ ХРАНИ МТС не получит премии. Но если его взломают и он пропел....

[identity profile] dmitry shamov (from livejournal.com) 2012-12-01 08:02 pm (UTC)(link)
>И вы сами себе противоречите. Вы хотели работу за определенную сумму? Вы её нашли. То есть она есть, работа. Нашли, потому что не ленились и приложили усилие.

Не я её нашел потому, что пока я её искал инфляция из 30 т.р. сделала 50.

И не надо со мной на вы. я теряюсь и не знаю кому писать ответ. Бизнес классовый враг в нашей замкнутой системе. И да враг. Могу показать человека который из говна и палок. а точнее трех карандашей и резинок от денег ночью сделал сверлильный станок и отправил в плаванье корабль. Корабль водоизмещением большим. Там тысячи какие. Это размером с 8 этажей.

[identity profile] zamotivator.livejournal.com 2012-12-02 06:10 am (UTC)(link)
> Да? спорим, что её нет.

Значит, у вас хотелки такие, что "вашей" работы в окружающей действительности не существуют.
Меняйте действительность, заменяйте действительность, либо меняйте хотелки.

[identity profile] norguhtar.livejournal.com 2012-12-03 07:46 am (UTC)(link)
Ребе про инженеров и бизнес я могу сказать следующее. Нормальный инженер и интересы бизнеса не пересекаются, даже если инженер работает в структуре этого самого бизнеса. Потому что инженер в бизнесе нужен для снижения энтропии в оном и производстве средств для снижения энтропии. Проще говоря. Вот есть бизнес продажа апельсинов. Пока у нас мало оборотов и мы продаем только апельсины, инженер не нужен. Как только мы продаем больше и у нас не только апельсины, то тут выхода два. Нанимать еще больше работников и надеяться что они будут работать хорошо, далее нанимать проверяющих за проверяющими и т.п. Как результат бизнес растет в арифметической прогрессии, а количество необходимых людей в геометрической. Как результат начинает падать маржа. И тут вот начинают брать инженера чтобы он женщину вынул, автомат поставил. А там где нельзя вынуть свел работу женщины к простым действиям. Является ли это прямым интересом бизнеса? Да нифига. Прямой интерес бизнеса получить больше маржи. А как это уже сделано вопрос другой.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2012-12-12 02:27 am (UTC)(link)
Обезьяны vs сапиенсы - типовая ситуация.

Page 2 of 2