"Читать код, не зная языка"

[metaclass]

Основной критерий выбора технологий программирования: "Чтобы вас можно было заменить на васю, не знающего языка и он мог прочесть код": http://ugenk.livejournal.com/188023.html

Comments

[besm6.livejournal.com]

"Полноценных" - это в смысле "тьюринг-полных"? Потому что придумать десяток действительно полноценных языков, в которые не войдут хаскель и перл, я очень затрудняюсь... Перл при этом, конечно, нишевый, и под него может тупо не быть задач, но вменяемой замены перлу в его нише (быстро и лаконично обработать текст или то, что к нему легко сводится) я не знаю.

[ugenk.livejournal.com]

awk, sed, bash
python
очень отлично обрабатывают текст

[metaclass.livejournal.com]

Ты понимаешь, что из этого языком можно считать только питон, а остальное - дичайшего образца рукожопие, которое поддерживаемо даже хуже хаскеля с перлом?

[ugenk.livejournal.com]

для задачи "обработать текст" оно подходит лучше.

[metaclass.livejournal.com]

Однострочники да. В целом, не очень гуманно.

[enternet.livejournal.com]

Обработка текста - это задача писателя.

[avnik.livejournal.com]

Берете питон, nltk и обрабатываете

[enternet.livejournal.com]

Это как вообще понимать?
У разработчика ПО в принципе не может такой быть такой задачи как обработка текста. Это работа писателя, верстальщика, корректора, редактора и т.д. Коим боком тут разработчик ПО вообще?

[avnik.livejournal.com]

индексация (для поиска, каталогизации по тегам, etc)
(де)синонимизация
Детект всякого спама типа "заходите на сайт помойка ком" (дада прямо так, русскими буквами)

Я вот в данный момент пытаюсь накорябать что-то для вычленения в фидах конструкций "ролик оппозиции будет по $(этому урлу) через час" (ну так, в порядке иллюстраций к нлтк)

[http://users.livejournal.com/_slw/]

на sed есть тетрис.

[metaclass.livejournal.com]

Ну, интерпретаторы befunge на брейнфаке тоже наверно бывают :)

[nealar.livejournal.com]

Был пример у кого-то в комментах, на тему того, что однострочник на awk гораздо понятней, чем на perl. Причём, не факториалы, а из жизненной задачи выскочило, админской. А многострочники лучше вообще на write-only языках не пейсать!

[besm6.livejournal.com]

awk и sed еще страшнее перла по синтаксису, а их комбинация с шеллом, особенно с bash, страдает как минимум в части обнаружения, не говоря уже об обработке, ошибок. И главное, этот комплекс довольно плохо справляется с частью "сводится к" тексту. Готовый текст - да, можно, но на перле как-то проще.

sed'ом я, кстати, часто пользуюсь там, где он лаконичнее перла. awk забросил, освоив perl. И да, конечно, zsh, а не bash. У баша тараканы.

python же не тянет по параметру "лаконично", и как следствие, "быстро". Хотя да, тоже можно. Рассчитанные на долгую жизнь скрипты такой обработки я бы и писал на нем... если бы не одна засада. Почему-то, не могу понять, почему, все виденные мной программы на питоне, включая мной же и написанные, страдают внезапной ненадежностью на ровном месте. Не то чтобы она совсем не работает, зачастую повторный запуск помогает, но вот этот странный результат... Похоже не на проблемы рантайма, а на проблемы именно программистов. Но настолько тотальные, что приходится эмпирически констатировать проблему языка.

[norguhtar.livejournal.com]

Почему-то, не могу понять, почему, все виденные мной программы на питоне, включая мной же и написанные, страдают внезапной ненадежностью на ровном месте.

Пробелы и табы? :]

[tzirechnoy.livejournal.com]

Скорее исключения -- которые вроде как редки, но обязательны. Адская смесь.

[besm6.livejournal.com]

Не исключу, но вряд ли. Своё, во всяком случае, ломалось уже после починки пробелов и табов :)

[avnik.livejournal.com]

Не ну бывает.
У меня с рубе вот не складвается, вроде не плохой язык -- а в моих руках -- как петон у айседа.
И питон таки достаточно лаконичен.

[eternal-leave.livejournal.com]

Полноценных - это в смысле не баш. Хотя цгишки для локалхоста я как раз на нем ваяю.

[besm6.livejournal.com]

Такого уровня десяток можно, да. Даже без перла и хаскеля. Но придется постараться, и боюсь, туда попадут Erlang и Scheme...

[avnik.livejournal.com]

Я писал на sh как минимум хвостовую рекурсию и два вложеных уровня кодогенерации.

[nealar.livejournal.com]

Я хочу это видеть

[avnik.livejournal.com]

1:
shift
exec "$0" "$@"
(на самом деле это было сравнение dotted версий, и в рекурсию мы уходили скусив старшие разряды у обоих аргументов.)

2:
func | sh | sh
(там был какой-то конфиг разбивки диска, и компилировался он в шельный скрипт с командами для parted

[nealar.livejournal.com]

В 2: на стадии 2 языком был выбран sh чтоб не плодить лишних сущностей или по иному поводу?

У меня однажды было удалённое выполнение кода в bash, но это чисто от бедности. :)

[avnik.livejournal.com]

чтобы не плодить, да.
В принципе по идее там должен быть eval, но когда я отладил генерацию, оказалось что добавить |sh -e тупо проще.

PS Сейчас наверное бы написал на lua, но тогда на дворе был 2002

[eternal-leave.livejournal.com]

Когда коту делать нечего...

edit: упс, отправил коммент и глянул на юзерпик - я правда не специально :)