Дилемма заключенного, доверие и айсед

[metaclass]

Как следует из дилеммы заключенного - адекватное существование человеческого общества возможно только при наличии "института доверия". Т.е. взаимное доверие при отсутствии информации позволило бы обоим заключенным минимизировать убыток в игре.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".

Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.

Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - таки массово расстрелять. Ну и что большинство людей таки не желает делать зло и вред, а делает его вынужденно.

Непонятно, кто более прав, я или айсед.

Comments

[nicka-startcev.livejournal.com]

самоорганизуется. Там матан довольно банальный. См. например
В. И. Арнольд «Жесткие и мягкие математические модели»
(легко гуглится)

Управление и заговор в таких простых вещах просто не нужно, также как оно не нужно для роста снежинок.

[berezovsky.livejournal.com]

Ну я не совсем согласен.
Сверхсложные системы, такие, как планетка, не описываются простыми моделями, тем более математическими.
Потом есть такое понятие как бесструктурное управление. Когда без прямых указаний, с помощью, на первый взгляд, несущественных действий, система с нужной вероятностью переводится в нужное состояние.
Конкретно по твоему товарищу. Посмотрел его доклад. Сложилось впчатление, что он своей математикой пытается всем задурить голову и отвлечь от реальной картины. Ну прямо-таки образцовый агент закулисы. Особенно порадовало про СССР и центробанк РФ.
Ну и вообще по-моему полезнее искать закономерности между событиями, которые уже произошли, а не подгонять под абстрактные модели.

[nicka-startcev.livejournal.com]

там еще есть вторая вещь. сходу название не вспомню, с кучей матана и сложных 3д-поверхностей. Там поподробнее.

[metaclass.livejournal.com]

Самоорганизация таки заговору никак не противоречит.

[nicka-startcev.livejournal.com]

прикол в том, что во многих случаях и сговариваться не надо. Достаточно делать то, что выгодно себе. Например, поднять цены на соль и гречку после паники на тему пропадания соли и гречки. После этого без всякого заговора соль и гречка конкретно так подорожали (раз в пять, насколько я помню) чуть ли не на полгода.