Дилемма заключенного, доверие и айсед

[metaclass]

Как следует из дилеммы заключенного - адекватное существование человеческого общества возможно только при наличии "института доверия". Т.е. взаимное доверие при отсутствии информации позволило бы обоим заключенным минимизировать убыток в игре.
Трактуя более широко, если бы большинство людей вело себя адекватно, вне зависимости от личной выгоды, то суммарная коллективная выгода была бы больше, чем в случае "все гребут под себя".
Т.е. обычно ресурсов "проверить все и всех на кошерность" не хватит, поэтому что-либо делать возможно, только доверяя людям. И ожидая от них взаимного доверия, иначе начинается накручивание проверок вида "кто сторожит сторожей".

Еще где-то то ли в попсовой психологии, то ли не сильно отличающихся от нее new-age религиозных учениях упоминается такое понятие, как "доверие миру". Что-то вроде анти-паранойи, как я понимаю - означает, что в среднем, людям ты по сараю, никто не собирается тебя убить или обократь, когда ты выходишь на улицу (с поправкой на рациональную оценку уровня преступности в данном конкретном месте). Ну или, как минимум, если общаться только в кругу нормальных людей, то лучше предполагать, что они все адекватны-рациональны и станут без особой нужды причинять зло окружающим.
Ну и вообще, там же рекомендуют не ебать себе мозги ненавистью к окружающим, в том числе, даже если они этого заслуживают.

Но это все перестает работать, как только количество ебанутых/гребущих под себя/тупых обмудков становится больше некоего порога.
На эту тему мы периодически спорим с айседом.
Как известно, он считает большую часть людей тупыми уродами, заслуживающими массовых расстрелов.
Я же считаю, что большинство людей просто следует принятому в их окружении, поэтому если изолировать и не давать влиять на окружение небольшой части людей, которые являются тупыми уродами принципиально, то общая картина улучшится. В том числе, совсем приносящих вред - таки массово расстрелять. Ну и что большинство людей таки не желает делать зло и вред, а делает его вынужденно.

Непонятно, кто более прав, я или айсед.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

Нас интересует проверка социологических теорий, а не частные случаи отдельных людей.
То бишь от одного айседа ничего не изменится глобально.
А вот при проверке его теорий, как минимум, исчезнут алкаши с улиц :)

[captain-hell.livejournal.com]

а они должны исчезнуть? Если алкаш пьет и никому не мешает - что же в этом плохого для общества?

[metaclass.livejournal.com]

Мешает же.
Его квартира отапливается из моих налогов, его еда и алкоголь дотируется из моих налогов, он воняет у меня в подъезде, он орет у меня под окнами ночью и лезет с разговорами, когда я иду на работу.
Точно так же он всегда является основным стопором, когда нужно сделать какое-то коллективное решение (ремонт в подъезде, домофоны итд)

[captain-hell.livejournal.com]

Если он не способен платить за квартиру - надо его выселять, наверно. Или в соцгетто
Орет под окнами - вопрос не к алкашу а к законодательной базе и исполнительной власти.
Основной стопор = демократия, СЭР!

В развитых странах, на собрании выносится решение о ремонте и все жильцы таки платят. Или продают хату)

[metaclass.livejournal.com]

Вот.
Возвращаемся к тому, с чего начали: достаточно принять нужные законы и запустить процесс их выполнения. Я забыл это упомянуть в формулировке своей позиции, хотя это один из ключевых моментов.

И таки, в существующей ситуации это практически эквивалентно тому, что предалагает айсед - только вместо массовых расстрелов люди выводятся на обочину жизни и оставляются там сдыхать.

[nicka-startcev.livejournal.com]

>достаточно принять нужные законы и запустить процесс их выполнения

какие именно законы, в чьих интересах и с какими целями?

вот, например, в крупных городах в россии жильё - это "надёжный метод вложения денег", а не место для проживания. в результате цены на жильё такие (порядка 3 килобаксов за м2), что купить жильё можно или записавшись вдвоём в анальное рабство на 30 лет (переплата банку 50-70 процентов) или имея доход сильно выше медианного, и при этом почти наверняка жильё будет в 2ч езды от работы, детсада, поликлиники и прочей инфраструктуры.

[metaclass.livejournal.com]

30 лет и 50-70 % переплаты всего? Это какой-то совсем коммунизм.
У меня 12% годовых, 15 лет - 110% где-то свыше основного долга.

[nicka-startcev.livejournal.com]

50-70 -- это в смысле наоборот. В смысле, из 100 заплаченных за квартиру 50-70 уйдет банку и только 30-50 пойдут на собственно строительство.

про "почему в мурманске жильё дешевле чем в москве" вообще молчу, да.

[captain-hell.livejournal.com]

Unknown Journal

The journal garbagecollector is not currently registered.


Я счетаю, метаклассам можно пока выдохнуть с расстрелами)