metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-08-10 07:25 pm

О клеммниках и скрутках.

Почитал, как народ устраивал испытания различных способов соединения проводов, особенно медь-алюминий, которые напрямую соединять нельзя.
Соединения алюминий-алюминий и медь-медь - судя по всему, самые адекватные способы - скрутка+сварка (+пайка для меди) или обжим гильзой. Гораздо меньше сопротивление и нагрев, чем у других способов.
Алюминий-медь - есть хитрожопые гильзы, где медь и алюминий соединены методом механической диффузии, т.е. фактически механического контакта (который от нагрева разрушается) и разделительного слоя окисла нет, а провода контачат только со своим металлом. Но не нашел, есть ли такое на мелкие провода - все начинается от достаточно больших.
Кроме того, для отвода от проводов без разрезания используются т.н. "орехи" (У731) - несколько пластин с четырьмя болтами и выемками под провода, в чорном корпусе, похожем на грецкий орех. Тоже можно использовать для соединения разных металлов.

Про пружинные клеммники WAGO и тому подобные отзывы странные - похоже, что там контакт со временем может ослабевать, особенно у тех, которые с пастой (т.е. пригодные для подключения алюминия - паста обдирает окисел и препятствует дальнейшему окислению и не дает проникать влаге воздуха). Отзывы идут примерно 50/50 - у кого "все нормально" а у кого WAGO на 16 ампер, работая непрерывно под 10 амперами, превращается в тыкву.
Впрочем, народ их тестировал типа такого "36А ток на 16А клеммник до тех пор пока не сработает защита на 25А автомате".
Но пластик у них хороший, ему даже при диком перегреве ничего не станется, поэтому, как я понял - даже в случае нарушения контакта основные проблемы - это нагрев изоляции провода и пропадание контакта. Изоляции клеммника пофиг.

Кстати, насчет автоматов - наконец-то уяснил, что у автомата две группы защит: электромеханическая и тепловая и как они отличаются. Первая срабатывает при КЗ (вернее при превышении тока над номиналом раза в 2) и сразу. Вторая - работает при небольшом превышении над номиналом - например пустить через 16А автомат ток в 20А. И срабатывает она медленно - минут 10-15. Все это время провод и соединения на нем должны выдерживать ток выше номинального - т.е. нужно делать с запасом раза в 1.5.

В общем, то, что сделали или собирались сделать у меня электрики (1.5мм2 на 16А автомат и скрутка меди с алюминием в коридорном щитке) - явный кошмар. То, как в итоге сделали - чуть лучше, но я бы предпочел запас прочности раза 2, вместо 1.5 :)

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2012-08-11 09:15 am (UTC)(link)
Ну почему обычному электрику!
Сертифицированному для работы с толстыми кабелями!
А действительно ли так часто 2.5мм не упихивается во всякие выключатели?

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-08-11 09:27 am (UTC)(link)
кабелей меньше 1.5мм2 практически и не бывает, на стационарных проводках они и не дозволяются вовсе. А "толстые кабеля" это 16мм2 и выше. Тоже, кстати, бывают монолитные, НЕНАВИЗХУ советскую промышленность с какими-то каменновековыми станками. И главное никогда не знаешь какой кабель будет, написано ВВГ5*25 - а хз что это такое, монолит который только ломом можно согнуть или вполне пристойная маложилка, не то что гибкая как КГ или ПВС, для такого кабеля это не требуется, но вполне сгибаемая.

Да постоянно. Особенно если начинается шлейфование, хотя бы в рамках розеточного блока, то есть по 6 проводов на розетку - все, жоппа, розетка внутри - кабеля не прикрутить потому что болты недоступны или вообще сзади, розетка снаружи - потом ее туда внутрь в коробку надо головой забивать.

[identity profile] fraks-nsk.livejournal.com 2012-08-11 06:35 pm (UTC)(link)
А пока забиваешь этими толстыми проводами все клеммы повыворачивает из розетки, вплоть до КЗ или обрыва....

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2012-08-11 07:44 pm (UTC)(link)
ап том и речь. А пружинные контакты так вообще с огромной вероятностью перестают держать хоть что-то, они не рассчитаны на преодоление еще и какой-то внешней силы, упругости толстого согнутого провода.