О специально обученных людях

[metaclass]

Как известно, некоторые жыжысты считают, что любую работу должны делать специально обученные люди, а когда в нее лезут программистишки - это вред, от сильно большого ума и гордыни.

Так вот, сегодня специально обученные люди меняли у меня ввод проводов в квартиру. При замене щитков подключили старые провода, а сейчас вот предложили заменить и вводы в квартиру. Я, узрев защитное заземление, сразу же согласился, так как его отсутствие меня крайне огорчало.
Благо, об замене они предупредили вчера и я успел съездить в строительный магазин за проводами и слизневыми клеммниками WAGO, потому что меня посетила мысль "а не устроят ли эти люди по привычке чернуху".
Вводы защищены автоматами на 16А. Я посмотрел, что вообще на такой ток можно 2.5мм2, это с некоторым запасом. В доме алюминий, провод медный. Скручивать медь с алюминием нельзя - надо клеммники.
В итоге, специально обученный человек пришел с проводом 1.5мм2 (это впритык на 16А, а по некоторым таблицам - уже и недостаточно), причем он собирался оный медный провод скручивать с алюминием.
Совершил акт антибелорусиковости - дал ему свой провод и клеммники и стоял смотрел, что он делает. Ну я еще и внутренности старой распределительной коробки помнил, уточнял что куда идет.
Заодно изучил внутренности щитка на коридоре (которые, как раз, более чем охуенны и красивы).
И таки при замене щитков один из старых алюминиевых проводов они все-таки скрутили с тонким медным - чтобы удлинить до автомата. Теперь вот думаю, на что это заменить - ну провод на более толстый это очевидно, а вот вешать ли туда еще один слизьневый клеммник (который желательно двух-дырочный, а их у меня нет) или есть какие-то еще пригодные методы.
Кроме того, оказалось, что в щитке стоит два автомата на два ввода и еще один неподключенный дифавтомат на 30 мА. Теперь можно в доме сделать третью ветку проводки на особо печальных потребителей типа стиралки и духовки и подключать ее к этому дифавтомату, благо вводов в квартиру стало теперь три.

Comments

[kurilka.livejournal.com]

А чо за слизневые клеммники? Самозажимные чтоли?

[kurilka.livejournal.com]

Вот такой - http://shop220.ru/product4236.htm у меня в итоге тупо сгорел в коробке, соединили гильзой в итоге

[metaclass.livejournal.com]

О, надо глянуть, куда я старые дел из коробки, разобрать и посмотреть внутренности.
У меня они достаточно долго работали.
А какая нагрузка была на клеммник?

[kurilka.livejournal.com]

еслиб я знал, тут проводку инопланетяне тянули, а при заезде я чот поленился её перефигачить, так что так до конца даже схему разводки ещё не понял :(

[shmiailestorn.livejournal.com]

Может быть подделка, может криво вставлены контакты (самая вероятная причина), может нагрузка большая, может влага собралась внутри (окисление)

[metaclass.livejournal.com]

Да, там паста внутри контактная. Под кодовым именем "слизь".

[nivanych.livejournal.com]

Жабья?

[shmiailestorn.livejournal.com]

Лучше заменить весь кабель отвода. Толщину выбрать по входному выключателю. Ваго никак нельзя - они на 16А или 25А. А у вас скорее всего 40А или 63А (если электроплита).

[metaclass.livejournal.com]

Эта скрутка - после 16А автомата, один из вводов в квартиру.
И именно с этим кабелем непонятки - не могу найти, где его коробка разветвительная в квартире.

40А - это входной автомат, на все. Дальше счетчик и раздельные 16А автоматы для вводов.

[shmiailestorn.livejournal.com]

Если в квартиру идет медь - не стоит искать. Заменяйте остаток алюминия на медь, можно и клемник и скрутку (но лучше длинную - 8-12см) и пропаять. А если аллюминий то либо искать и менять - либо таки да WAGO серая, и лучше на 4, алюминий и медь вставить в разные подпружиненные места. Т.к. они по диаметру разные будут и тд и тп.

[metaclass.livejournal.com]

Да, в квартиру идет алюминий, и таки 4. Серая WAGO с запасом по току видимо то что надо.

[alexandr0.livejournal.com]

Надо было сначала дать им тестовое задание с головоломками, как сейчас модно.

[nivanych.livejournal.com]

Программированием должны заниматься специально обученные люди, а когда туда лезут программистишки — это вред, от сильно большого ума и гордыни.

[guamoka.livejournal.com]

Теслу вам в дышло. Давно пора ВайФай на 220в!

[craneop.livejournal.com]

БелГИЭ не одобряет этот комментарий.

[blackyblack.livejournal.com]

PoWiFi

[nivanych.livejournal.com]

Powered BY 220v!!

[zelanton.livejournal.com]

Землю тебе подключили. А ты уверен что там, куда подключили "земля" есть? Что та земля не фонит уже фазой соседа?

Дифавтоматы всё так же не ставят?

[metaclass.livejournal.com]

Ставят. Но не подключают и никому про это не говорят. :)

[metaclass.livejournal.com]

С землей - разберемся, гляну в подвале, что они там на предмет уравнивания потенциалов сделали.
Вероятность, что там вместо земли - тыква, имеется, судя по уровню этих "электриков".
Они тут еще в мое отсутствие встроили распределительную коробку, закрепив ее шпатлевкой, из которой внутрь натурально натекло воды. Безумные бесы.

[zelanton.livejournal.com]

"Глянуть" тут не даст никакой объективной информации ни о сопротивлении заземляющего контура, ни о наличии там фона от соседей. Для того приборы есть. Вроде бы народ это и в с помощью подручных средств замеряет, но как - я не знаю, помню только что срачей по этому поводу на строительных форумах было столько, что главные срачеры раввината обзавидовались бы.

[metaclass.livejournal.com]

Как минимум, я могу посмотреть, подключили ли они вообще защитное заземление и второй контур (для ванных комнат).

Сопротивление заземления, если по хорошему, надо с участием земли мерять, у меня то с балкона провода до земли достанут и штыри у меня есть, а вот источника напряжения подходящего под руками нет.

вот эта схема, собственно: http://www.news.elteh.ru/arh/2002/17/26.php

Заземление срачеобразующая тема, но конкретно здесь, как минимум, была цель его сделать, а не безумие на тему "в доме заземления нигде нет, откуда его взять".

Наличие тока утечки по заземляющему проводу тоже можно найти - токоизмерительный трансформатор, откалибрую по своему тестеру и лабораторному источнику а потом надену на провод.

[antontsau.livejournal.com]

окодемиг мудагг. Он хочет измерять сопротивление заземления порядка единиц ом, при этом пренебрегает вполне сопоставимым сопротивлением фазной части проводки. Более того, по правилам там напряжение должно быть не более безопасного даже при граничном по защите пробое, а с другой стороны - при граничных по защите токах и фазное напряжение имеет право уползать процентов на 10, то есть сопротивление земли и сопротивление фазы в практике вполне близки!

Таким методом, считая напряжение на фазе стабильным и отсчитывая все от него, можно измерять только всякие малые утечки/большие сопротивления, ну или если там фаза такой толщины, что ей десяток ампер не заметны никак.

[antontsau.livejournal.com]

подручные средствА для этого тупы как пряник - включить прожектор на киловатт (ну, не сразу, можно начать с мелкой лампочки ватт на 25, для того чтоб понять что там эта земля вообще есть) между фазой и землей, а не фазой и нулем, и измерить ток и напряжение на этой земле. Поделить - получить сопротивление, должно быть не более 4 ом.

[zelanton.livejournal.com]

да вроде там не всё так просто, что-то ещё есть. Но так как не помню и не знаю, что спорить не буду.

Может в жилой многоэтажке такое делать низзя? Соседи побьют. Не помню

[metaclass.livejournal.com]

Этот метод чреват, как раз возникновением фазы на земле :)

[antontsau.livejournal.com]

ну так и говорю - сначала проверить на безопасность, большим сопротивлением то есть с малой точностью измерений, убедиться что там хотя бы 10 ом а не 100, и потом уже подключить ампер пять, для измерения с точностью, позволяющей отличить 2 ом от 6.

[zelanton.livejournal.com]

впрочем насчёт соседей оно бессмысленно проверять - если всех соседей насильно не подключили через дифавтомат, то фаза на земле появится в любой момент будущего ;)

[metaclass.livejournal.com]

Если заземление само по себе нормальное, то фаза лечится заменой заземляющего провода на нормальный. Чтобы у оных соседей выбило автомат. Ну или загорелся их тоненький заземляющий недопровод

[zelanton.livejournal.com]

Выбьет совсем необязательно, ток утечки может быть стабильно небольшим. А соседей много. Проблема от этого на твоей стороне не в плане "сгорит" или "убьёт", т.к. у тебя если возникнет ток, то небольшой, но проблема всё равно есть. Особенно неприятно будет, если твой дифавтомат, если ты его подключил, от этого начнёт срабатывать (а проблема-то не у тебя).

Короче я специально тебя пугаю, чтобы ты не заснул.

[metaclass.livejournal.com]

Меня больше беспокоит индуктивность заземляющего контура. Из-за нее у меня ВЧ помехи экранироваться не будут :)

[zelanton.livejournal.com]

требуй подключения функционального заземления! :)))
и розетки соответствующие

[zelanton.livejournal.com]

А да, были ещё срачи на тему "подключение земли увеличивает вероятность что ёбнет молнией". Ай красота!

[nivanych.livejournal.com]

> вместо земли - тыква

Но внутри тыквы хоть земля?

[vit-r.livejournal.com]

В Германии раньше был Мастербриф. Это от старых средневековых цехов. Надо было выучиться до мастера и сдать экзамен.

Вот то были обученные люди. Даже отсутствие мозгов было не помехой, потому как тренировка и бумажка не просто так.

Сейчас всё больше и больше профессий можно без бумажки. Просто "обученным людям". Вот так легенда о немецком качестве и уйдёт в небытиё

[antontsau.livejournal.com]

здесь полная электрическая лицензия выдается через анальное рабство, 4 года в учениках. И никак иначе, понаих, анженер лекстрический, опыт там какой-то? фак офф! В результате местные электрики вообще москами не оборудованы, нет такого органа, не отрастили, только мозоль на жопе. Что творят - это ж уму непостижимо, факап на факапе, ни одну неисправность найти не могут пока не задымится, провода кладут - дедушко за такое расстреливал на месте. Потому что надроч, зубрение и сдача каких-то экзаменов никогда не помогали в хоть как-то высокотехнологичных областях, где надо думать над задачей а не раз за разом делать как всегда, как в плотницком или пивоваренном деле на уровне лавки 15го века.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Кстати, вопорос нозрелъ:

У родителей в Ивано-Франковске уже второй телевизор за лето сгорел от грозы. Что поделаешь, «Франковск — мочевой пузырь Карпат». Второй телевизор на гарантии, так что тут ещё можно разобраться. Но вообще, 21 век на дворе, как принято решать такую проблему в приличном обществе — фильтры какие-нибудь хитрые, предохранители, etc?

[metaclass.livejournal.com]

Частный дом?
Вообще антенну желательно заземлять, обычно телевизионные уда-яги - сплошной металл, достаточно мачту заземлить хорошо.

А вот что делать с электрической сетью в таких случаях, я не знаю. Но вообще грозозащита бывает, там всякие разрядники-варисторы внутри.

[anatoly borodin (from livejournal.com)]

Не, хрущёвгэ. У соседа сверху тоже телик накрылся. В 2008, ещё при мне, шарахнуло ночью так, что я подумал, что кто-то бомбу рванул рядом с домом; комп стоял включенный, качал торренты — завис наглухо, и утром отказывался включаться, пока его не разобрал/собрал; сгорел провайдерский модем на крыше. А вот два телевизора за сезон — это уже атас. Отец говорит, вайфайроутеру тоже поплохело — двумя лампочками светит, а инета (адсл) няма.

На тему глобального заземления надо подумать.