Политоты пост

[metaclass]

Каким образом введение экономических и прочих санкций против N чиновников и бизнесменов может повлиять на то, что ОМОН перестанет ебошить змагаров, минфин перестанет клепать 100500 форм отчетности для ежедневного заполнения, а народ внезапно из полкабанщиков превратится в политически активную силу?
Если я правильно представляю психологию тех, от кого хоть как-то зависит вышеописанное - то ситуация или законсервируется, или изменится в еще более худшую сторону.
Т.е. либо в ЕС, как и у нас, сидят не совсем вменяемые бюрократы, действующие исходя из неверных представлений о реальности (маловероятно), либо декларируемая цель ("европейские демократические ценности, поддержка демократии") отличается от реальной (чьи-то бизнес-интересы).

Comments

[kong-en-ge.livejournal.com]

Подравляю, ребе, со стокгольмским синдромом. Подцепили таки.

[metaclass.livejournal.com]

Ох уж дался вам всем этот стокгольмский синдром, психологи доморощеные.
Может, вы еще знаете рекомендации, как вести себя заложникам, если уж продолжать аналогию?

[kong-en-ge.livejournal.com]

Заложникам остается только ждать, чтобы все побыстрее закончилось сторонним вмешательством. И, в общем-то, переживать, что у захватчика вдруг случился приступ диареи, вряд ли стоит.

[metaclass.livejournal.com]

Не остается. А прямо рекомендуется сидеть тихо и не высовываться, чтобы не мешать профессионалам и не нагнетать обстановку.

[kong-en-ge.livejournal.com]

Ну, сидите, кто ж запретит-то? Еще и других одергивайте. Если расклад удачно ляжет -- посмешищем не окажетесь по итогу. А нет, так и нет.

[antontsau.livejournal.com]

драпать. При первой же возможности. А не надеяться, что станет лучше, что с злодеем договорятся, что все будет хорошо и их никто не тронет если они не будут шевелиться. Особенно рекомендуется программистам, ввиду высокой конвертируемости.

[stdray.livejournal.com]

>в ЕС, как и у нас, сидят не совсем вменяемые бюрократы
>либо декларируемая цель ("европейские демократические ценности, поддержка демократии") отличается от реальной (чьи-то бизнес-интересы).

Ломающие новости. Эти вещи даже не взаимоисключающие.

[metaclass.livejournal.com]

Так вот у нас тут, в основном, в первое верят.

[nicka-startcev.livejournal.com]

не понимаю, почему надо обязательно из двух мотивов выбирать один.

это ж всё равно что спросить, какая нога (пол)кабану важнее для ходьбы, передняя или задняя?

[metaclass.livejournal.com]

Ну, мне то держать хоть десяток вариантов в голове не сложно, а вот другие люди верят в сказки про демократию до сих пор, и обижаются, когда реальность не совпадает с предположениями.

[vk11.livejournal.com]

юзерпик хорошо в тему вписывается :)

[kiryl.livejournal.com]

Естественно у них свои мотивы. Не думаю, что на этом можно делать какой-то бизнес, но внутриполитические дивиденды заработать можно.

Но батхёрт у Лу случился. И этот хорошо. Может ещё и ЧМ-2014 обломится. Ещё лучше.

[volodymir-k.livejournal.com]

Хороший вопрос! Объясняю.

Бизнесмены с миллионными доходами, которых ВНЕЗАПНО лишили Куршавеля и Ниццы, МОГУТ постараться пригласить командиров ОМОНа в гости и поговорить с ними, чтобы без реальной угрозы посторонних людей не били. Даст им ценные подарки, денег. Потом пригласит судей, попросит чуть внимательнее работать, чтобы посадок было не сотни, а скажем десяток.
Потом они могут встретиться в баньке с министром МВД и начальником ОНТ, попросит их не обострять ситуацию. Расскажет им про злокозненные интересы РФ, о национальных атрибутах в виде послов. Для богатых людей в этом нет ничего необычного -- говорят же они о своих контрактах где-то неформально.

Если потратить немножко денег, поговорить -- глядишь, меньше будет потрачено гипсов на переломы, меньше вони и злости.

> либо декларируемая цель ("европейские демократические ценности, поддержка демократии") отличается от реальной (чьи-то бизнес-интересы).

Ну допустим да, и что? В ЕС есть свои бизнес-интересы -- это нехорошо? Что они их отстаивают -- нехорошо? Что они используют законный и гуманный предлог -- разве нехорошо?
Наоборот, совмещают приятное для человечества с полезным для лично их. Культурная и уместная ложь даже не грех. А тут ещё и богоугодное дело заодно может сделаться.
То есть я не вижу, что тут можно осуждать.


По факту я не вижу, какие бизнес-интересы конфликтуют. Трайпл, стройкомпания, что там ещё? У них свои строители лучше, запивки свои.

[metaclass.livejournal.com]

По первому пункту - вы уверены, что мозги этих бизнесменов работают именно так?
Я бы скорее предположил, что они наймут гопников, переломать кости змагарам, а санкции обойдут косвенным образом. Я не очень верю, что рационально поступающие люди, с умением долгосрочно планировать, выжили бы так долго в бизнес-среде exUSSR, тем более в плане торговли оружием или нефтью.

[nealar.livejournal.com]

Я бы скорее предположил, что они наймут гопников, переломать кости змагарам, а санкции обойдут косвенным образом.
Именно так это и работает. Смотрите на восточного соседа (айсед, молчать!). Чтобы те, кто привык верить только в культ силы, задумались "кажись, мы что-то неправильно делаем", нужны какие-то совсем мощные санкции. Типа, физически башку оторвать, или что-то подобное.

[volodymir-k.livejournal.com]

> вы уверены, что мозги этих бизнесменов работают именно так?

Абсолютно уверен.
Как правило, крупный бизнесмен человек умный и рассудительный. Бывают местами заскоки, идеи, но искать выходы и вину определять -- это базовая способность.

Скажем так, я беседовал с несколькими людьми.

> они наймут гопников, переломать кости змагарам

Если это не смогло сделать государственное гестапо, то не сможет и частное гестапо.
У государственного есть ещё бонус, что "суд" бесплатный, а у частного такого бонуса нет.

[vp.livejournal.com]

Я не согласен. Как себя ведут "командиры ОМОНа" решает только один человек. Сугубо по положению звезд, кармы, астральных свечений и т.п. неведомых никому критериев.

[3x-bel.livejournal.com]

Ребе, вот тут вы сами сваливаете всё на одного человека и в то же время вопите что:
"Страна с народом с еще совковым менталитетом"
"этому "гуманиторному люду" пелена ненависти к одному человеу настолько плотно застилает глаза, что они не видят под собой земли, теряют связь с реальностью и совершенно не оценивают, что в их псении служит разменной монетой. ЦЕЛАЯ СТРАНА. "


Вы уж решите вы за власти, за оппозицию или за народ? А то обвиняете вообще всех.

[vp.livejournal.com]

Я? Я за то, чтобы Беларусь была независимой европейской страной.

[3x-bel.livejournal.com]

Какими вы видите пути достижения этой цели?
1) Ментальность у народа не-европейская: менять народ или ментальность? И как? (Вспоминая 90-е - ментальность народа меняется крайне быстро если есть личная заинтересованность)
2) Главный тормоз развития на вершине, топящий страну в России (у нас половина чиновников в отставке трудоустраивается там, не смущает?) - перевоспитывать будем?
3) Оппозиция, которая не может сформулировать чего же она хочет. Внезапно переменится сама по себе или же при другой (сильной) власти будет и другая (сильная) оппозиция.

[vp.livejournal.com]

Я не вижу путей достижения этой цели в ближайшие 50 лет.
Пока каждый не начнет с себя, ничего не выйдет. А начали с себя пока что несколько тысяч человек. Этого мало.

[3x-bel.livejournal.com]

Кто в 90-е начал с себя?
Не теряем надежду ;-)

[volodymir-k.livejournal.com]

Булшыт. Командиру ОМОНа даёт ОБЩУЮ установку генерал, тому -- министр, тому -- АГЛ, но решение об атаке и конкретной её форме принимает он сам по обстановке.

Да в общем и с самим Лукашенко есть люди, которые могут поговорить -- из Администрации, из международной евразийской гебни (как там его, из Совбеза Евразэс генерал со смешной фамилией) и т.д.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Да очень просто можэт повлиять.

Во-первых да, каждый из опущенных ЕСом в следующий раз, когда подмахивает ОМОНу, будет вздрагивать и думать "а какбы сделать, чтобы ЕС большэ меня не опускал? Ну там, попросить ОМОН трупы прикопать или чтобы вообще отвязался как-нибудь?"

Во-вторых, любой активный человек, ухватив свои триста килобаксов, сразу подумает -- вот, я могу купить мента и рукляколхоза в отдельно взятом селе и отобью на этом ещё триста килобаксов. Но потом меня вот возьмут, и не пустят в Германию лечиться там. Можэт, ну его нахер, свалить сразу в Испанию и сдавать квартиры внаём?
И когда все активные свалят, у пассивных станет нечего жрать. И они пойдут, и открутят Луке яйцы, поскольку должэн жэ кто-то быть виноват в том, что им жрать нечего.

[metaclass.livejournal.com]

Примитивная дрессировка. Не работает.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Моя практика показывает, что только она и работает. В том числе собственная -- в смысле, в отношэнии меня. А все разсуждения про свободу, осознанный выбор и прочие абстракцыи -- ну, работают у двадцати человек на миллионный город, а у остальных -- привлекаются чтобы отвлечься от механистичности дрессировки.

[tzirechnoy.livejournal.com]

Хм. Прочитал свой первый ответ, и понял, что вышло так, будто я считаю, что санкцыи сработают. Нет, я в этом совершэнно не уверен.

[antontsau.livejournal.com]

немного помучаются, а потом кеееееек все взорвется. и в этом очищающем аццком пламени может родится что-то нормальное. А не родится - ну значит не судьба, нипалучилось.

А вот если так и оставить, то полкабаны и формы отчетности так и будут процветать и воспроизводиться.

[blackyblack.livejournal.com]

Делают эмбарго, потому что ничего другого сделать не могут. У вас там диктатура (как и у нас впрочем), а диктаторов во всём цивилизованном мире принято гнобить. Собственно так проверку на цивилизованность и проходят: показывают диктатора, а цивилизованный президент тут же должен начать его гнобить.
Проблема в том, что Белоруссию (как и Россию) достаточно сложно полноценно гнобить. У нас тут ядерное оружие, остатки советского ВПК и холодно - америкосы не полезут. Остаётся эмбарго, визовые проблемы, невъездные и прочие мелкие пакости.

[inhate.livejournal.com]

Беларусь гнобить очень просто - запретить импорт беларуских нефтепродуктов в ЕС и покупать вместо этого нефть напрямую у РФ, свои же демократические НПЗ спасибо скажут.
Если этого вдруг окажется мало - ввести демократический экологический гей-налог на перевозку калийных удобрений по акватории балтийского моря.
После этого чучхе наступит в течении считаных месяцев, бомбить не надо.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Гнобить принято только непослушных диктаторов. Лукашенко недостаточно послушен поэтому его и гнобят. Но поскольку в Беларуси нет ни нефти, ни хотя бы какой меди, то гнобят вяло и скорее по привычке чем по необходимости.

[inhate.livejournal.com]

Предлагаешь ввести настоящие санкции, чтобы ОМОНу вдруг стало нечего кушать?

[3x-bel.livejournal.com]

А почему вы ребе решили, что введение санкций должно влиять хоть на что-то кроме того, что на территории евросоюза не будут появляться неприятные европейцам люди и компании?

[metaclass.livejournal.com]

В принципе, да, ЕС от нехуй делать может позволить себе делить людей на неприятных и приятных.

[3x-bel.livejournal.com]

Не "нехуй делать", а выполнять свои непосредственные должностные обязанности, а заодно пиариться и готовиться к следующей избирательной кампании.

[zelanton.livejournal.com]

ЮАР, апартеид, санкции, конец режима.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Когда в Беларуси найдут алмазы как в ЮАР, тогда возможно кто-то и захочет сделать тут реальную "революцию". А пока что у нас нет ничего, чтобы реально хотелось присвоить защитникам демократии, так что режим может спать спокойно.

[zelanton.livejournal.com]

Меня устроят ваши гарантии, спасибо. Кстати, судя по вашей бурной активности в этом вопросе, вы реально переживаете. Зря, нервные клетки-то не востанавливаются ;)

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Да не то чтобы сильно переживаю. Чего бы не поучаствовать в срачике, если есть время и желание.

[zelanton.livejournal.com]

Вы действительно не можете найти применение своему времени?

[http://users.livejournal.com/__hans/]

В ЖЖ Вы сидите ну никак не меньше меня, ребе. Впрочем, каждый вправе распоряжаться своим временем как ему угодно в меру своих возможностей и талантов.

[zelanton.livejournal.com]

29/03/2012: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&from_day=29&from_month=03&from_year=2012&to_day=29&to_month=03&to_year=2012&author=__hans&holdres=mark

Не, как-то меньше. Особенно в рабочее время.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Ви не за день, а за пару месяцев возмите

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&from_day=01&from_month=02&from_year=2012&to_day=27&to_month=03&to_year=2012&author=zelanton&holdres=mark

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&from_day=01&from_month=02&from_year=2012&to_day=27&to_month=03&to_year=2012&author=__hans&holdres=mark

[zelanton.livejournal.com]

Вот я сру регулярно, но понемногу и преимущественно вечером или на выходных. Ты нерегулярно, но например вчера в лучшем случае треть рабочего дня убил на срач и оправдываешь это "Чего бы не поучаствовать в срачике, если есть время и желание". Впрочем я не знаю что лучше