Интересное мнение про Haskell

[metaclass]

http://neugierig.org/software/blog/2011/10/why-not-haskell.html
http://www.reddit.com/r/programming/comments/lfm1k/why_not_haskell/

У меня на данный момент с хаскелем забавный мозговой тупик: не совсем понимаю, как писать идиоматический код.

Т.е. например, разговор с девайсом по RS232 я могу написать в лоб, со сплошным IO, могу оформить с кошерными iteratees (хотя от типов и там и в coroutines глаза кровоточат), по идее, если покопаться, можно придумать еще несколько способов "красиво, строго, надежно" оформить разговор по известному протоколу, но в итоге то, что подразумевает повторное использование и статические гарантии, выглядит как ад из типов, а то что понятно - выглядит точно так же, как эта самая программа написанная на другом языке, с точностью до синтаксиса )

Вообще, от софта хочется простого: кроссплатформенность(винда/линукс), никаких JRE/Mono/CLI/интерпретаторов питонов/рубей, минимум зависимостей, отсутствие ручной работы с выделением-удалением памяти, нормальные строки, более-менее строгие типы.

Comments

[theiced.livejournal.com]

внезапно - го.

[avnik.livejournal.com]

го ненужен

[theiced.livejournal.com]

аргументируйте.

* кроссплатформенность(винда/линукс) - чек
* никаких JRE/Mono/CLI/интерпретаторов питонов/рубей - чек
* минимум зависимостей - чек
* отсутствие ручной работы с выделением-удалением памяти - чек
* нормальные строки - чек
* более-менее строгие типы - чек

вроде всему запрошенному удовлетворяет.

[avnik.livejournal.com]

Не противоречит тому, что он не нужен.

На самом деле -- задачи ребе решаются питоном, притом примерно за вечер.

[theiced.livejournal.com]

питоном решаются задачи увеличения кол-ва говно во вселенной. хуже питона может быть только перл.

[avnik.livejournal.com]

Аргументируйте.

[theiced.livejournal.com]

для начала назовите что нибудь хорошее эндюзерское писанное на пистоне. далее, я уже приводил этот аргумент многократно, гвидо ван пидороссум собственно тупой пидорас. и табы и пробелы можно использовать в одном файле одновременно. всё.

[avnik.livejournal.com]

eve-online написано на пистоне чуть менее чем полностью. Куда уж более эндюзерское то?
Уебпроекты пишутся на пистоне тоже вполне заебательски.
Вот гуй на пистоне я пейсать не пробовал, тут не знаю.

[theiced.livejournal.com]

именно поэтому там переодически начинаются слайдшоу при некоторых условиях, ага.
хуйтам. никто не пишет. есть руби жеж.
весь гуй говно. народная примета, если гуйня выглядит как говно, тупит постоянно и переодически падает нахуя - в 9 из 10 случаев она писана на пистоне.

[avnik.livejournal.com]

Cлайдшоу там от оверблоба же ;)

Вот я не видел практически гуя на пистоне.
(впрочем охотно верю -- гуй то ты тестами не покроешь)
У меня впрочем из гуя только rxvt, браузер да емакс (а он то точно на православном лиспе)

[cp-poster.livejournal.com]

Аскет.

Gajim, Exaile примеры GUI на петоне.

[avnik.livejournal.com]

Угумс. Я последнее время тяготею к аскетизму.
Мне mpg123 в качестве плеера музыки вполне хватает.
IM тоже как-то centerim -- привык к нему (хотя он и убогий местами)

[metaclass.livejournal.com]

Табы+пробелы - уже ад :)

[metaclass.livejournal.com]

А, ну еще то, что файл ломается на ошибочно введенной буковке только когда при исполнении доберется до него, я настолько туп и ленив в плане QA, что на таких языках писать не могу :)

[theiced.livejournal.com]

это собсно не минус - оно даёт другие плюсы ;] дак тайпинги там например.

[gds.livejournal.com]

duck typing и в окамле есть, например.

[avnik.livejournal.com]

Для QA есть юниттесты.
Юниттесты на пистоне (прогон) вполне сопоставимы с временем компиляции тех же плюсов. (если не быстрее)

Ну и кто тебе скажет заранее --
foo.baz это опечатка, или у тебя "baz" где-то ловится внутри __getattr__

[theiced.livejournal.com]

>Юниттесты на пистоне (прогон) вполне сопоставимы с временем компиляции тех же плюсов. (если не быстрее)

пионерский бред. к одному нашему проекту юнит тесты работали примерно 3-4 часа. около 100К ассертов. привет.

>foo.baz это опечатка, или у тебя "baz" где-то ловится внутри __getattr__

это да, особенность - не плохо и не хорошо, просто особенность. никто не ругается кроме метаклассов.

[avnik.livejournal.com]

пионерский бред. к одному нашему проекту юнит тесты работали примерно 3-4 часа. около 100К ассертов. привет.

Плонь что ли? ;)
(ну или что-то соразмерное)

[theiced.livejournal.com]

yieldmanager ;]

[metaclass.livejournal.com]

Да, вот на юниттесты у меня редко хватает терпения. :)

[avnik.livejournal.com]

А без юниттестов (ну или хотя бы функциональных) в какой-то момент почти любое изменение начинает давать регрессию ;(

[tzirechnoy.livejournal.com]

Это поклёп! Перл не можэт быть хужэ питона.

[thedeemon.livejournal.com]

А нормально он в винде?

На сайте пишут:
The compilers can target the FreeBSD, Linux, and OS X (a.k.a. Darwin) operating systems. (A port to Microsoft Windows is in progress but incomplete... )

[theiced.livejournal.com]

вроде собирается мингвой. меня это никогда не интересовало, но репорты о удачной работе слышал.