metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-09-04 01:51 pm

О теории вероятностей

Прочел статью про историю байессовского метода и вспомнил, что меня всегда напрягало в теории вероятностей.

Теорию я понимаю более-менее, еще что-то помню из университетского курса, но вот ее практическое применение к реальным данным я без длительного вкуривания методов решения аналогичных задач и чтения практических примеров - не осиливаю. Просто не вижу увязки между теорией и практикой. То же касается всякой метрологии, измерения, доверительные интервалы и прочий мрак - сходу не вспомню.
А мне эти методы, внезапно, требуются на работе. Я вот подумал, что не помешало бы изучить это дело более подробно и сделать некоторые расчеты уже не на основании эмпирических представлений о происходящем, а используя корректные статистические методы.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2011-09-04 12:57 pm (UTC)(link)
Мне напротив всегда теория вероятностей нравилась красотой применения в реальной жизни. Для меня это было: ну наконец-то, математика, которая имеет практический смысл :)

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-09-04 02:16 pm (UTC)(link)
Да ладно, куча математики именно так и применяется.
Арифметика - пояснять не надо, полагаю.
Алгебра - аналогично. Постоянно в физике какие-то уравнения и их надо решать.
Дифференциальные и интегральные уравнения - опять привет физике.
ТФКП - ну, к примеру, задача о плоском течении жидкости. Или теория электрических цепей (см. "импеданс").

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2011-09-04 02:29 pm (UTC)(link)
Арифметику и алгебру заканчиваешь в середине средней школы где-то. Потом идёт куча всего никак не применимого в нормальной жизни. Теория вероятности, статистика это вспышки "практичности", когда понимаешь зачем вся эта байда была. Жалко, что большинство студентов к этому моменту уже "добиты" и не обращают внимания на то чему учатся, лишь бы зачести и забыть.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2011-09-04 03:11 pm (UTC)(link)
Проблема преподавания, да.
А вот как теорвер попал куда-то в поздние участки преподавания - не понимаю. Ведь в качестве базы для него арифметики и основ алгебры вполне достаточно.
Я с ним познакомился в школьные годы, а в вузе теорвера отдельно не было (им пользовались, но обошлись без отдельного курса).

А какие разделы математики (программы школы/вуза до теорвера), на ваш взгляд, так уж далеки от реальной жизни? И как вам их давали (без объяснения, откуда они взялись, что ли?)

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-09-04 04:02 pm (UTC)(link)
> А вот как теорвер попал
> куда-то в поздние участки преподавания

Это теория меры.
И причём, на практике в той же физике, нужно уже не элементарное.
В смысле, относительно традиций преподавания математике в университете.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2011-09-04 04:55 pm (UTC)(link)
они не далеки, всё есть в реальной жизни, в каких-то областях.
Я про "обычных" людей. Не инженеров, не учёных. Нафиг им не нужно ничего сложнее умножения и деления. А вот теория вероятностей как раз - наука описывающая обычный, ежедневный мир. Если её правильно объяснять конечно.
Вот это мне непонятно. Ведь большинство людей реально считает что вероятность встретить на улице динозавра = 50%, или встречу, или не встречу. А ведь это элементарно, и очень жизненно.
Благодаря незнанию теории вероятности обычными людьаи существуют целые индустрии: страхование, лотереи...

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-09-04 04:10 pm (UTC)(link)
А всякая категорная логика, так это вообще ужос!
И из-за этого ужоса, многие старательно убегают от факта (и убегают других), что оно напрямую связано с программированием.

Я к тому, что оочень большая часть математики применяется где-то на практике.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2011-09-04 04:35 pm (UTC)(link)
Где-то всё применяется.

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-09-04 04:47 pm (UTC)(link)
А математика ещё и эффективно применяется.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2011-09-04 04:50 pm (UTC)(link)
Ну математика очень большая

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-09-04 04:52 pm (UTC)(link)
И большая часть от большой математики эффективно применяется.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2011-09-04 05:02 pm (UTC)(link)
ктож спорит

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-09-05 03:34 am (UTC)(link)
Ещё математика эффективно применяется в математике!

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2011-09-05 05:34 am (UTC)(link)
нет, там неэффективно!