metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-06-24 03:03 pm

Лямбды и Firebird, ад продолжается

А теперь, внимание, бородатая женщина будет есть червей мнение разработчика Firebird о лямбда-функциях:

Отвратительная возможность, провоцирующая написание нечитаемого
и несопровождаемого спагетти-кода, созданная на пустом месте чисто в
маркетинговых целях.
Вот такое моё частное мнение о лямбда-функциях.

[identity profile] volger.livejournal.com 2011-06-24 01:03 pm (UTC)(link)
О боже мой, вот она, вся правда-то, надо срочно распространить в инте%?(;№NO CARRIER
А вообще интересно, как вот к такому выводу пришел человек. Как эта мысль развивалась в нем, сможете выяснить?

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2011-06-24 01:46 pm (UTC)(link)
Могу догадаться.

Почитывает чел тематические форумы. Лет 10 назад все писали на Дельфях с Клиппером и никто не парился о каких-то лямбдах.
Вдруг в 2008 начали мутить: оооо!!! лямбда!!! хаскелль!!! оооо!!! да мы всех порвём!! да вы тупые! оооо!!!

Начал чел смотреть -- технология шило, поддерживаемость кода низкая. Концепции требуют нетривиального переосмысления, учебники упирают на "ну это любому дураку очевидно, что свёртка ядра гомоморфизма даёт симметричную группу". Какая реакция? Учебник в урну, адептам плевок.

В конце концов, культура софта последних 20 лет не использует ФП. Ни ОС, ни БД, ни апп сервера, ни браузеры.

Кстати, о потугах делать ФП на Яваскрипте имею сказать, что брякнуться на пойнте и видеть в стеке 20 анонимных функций -- крайне оптимистичная ситуация. Речь про написанный в ФП-стиле jquery и его обвёртки Trinidad. Зачем писать сложно, если можно просто?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-06-24 01:59 pm (UTC)(link)
Подтверждаю, стектрейсы в ФП - нечитабельный кромешный ад. Для отладки нужно что-то совсем другое, какой-нибудь анализ потоков данных, что ли.

[identity profile] freiksenet.livejournal.com 2011-06-24 02:05 pm (UTC)(link)
Просто 8 анонимных функций подряд - это плохо. Таки надо выносить в отдельные функции. Тогда и стак трейсы читабельны, и в лиспе по умолчанию инспектор стека на всех уровнях и возможность прыгнуть на любой уровень. В общем миф это.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-06-24 06:14 pm (UTC)(link)
подтверждаю - стэктрейсы в лиспах охуенны.

[identity profile] vp.livejournal.com 2011-06-24 06:46 pm (UTC)(link)
Потому что все хорошо в меру :)

[identity profile] migmit.livejournal.com 2011-06-25 08:01 pm (UTC)(link)
Я по работе пишу на плюсах, но отладкой почти не пользуюсь. Честно. Логи пока выручают практически полностью.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-06-25 08:05 pm (UTC)(link)
Я тоже не пользуюсь, хотя иногда быстрее брекпоинт поставить чем лог дописывать и потом его грепать в дебрях где-то.
Стек-трейсы опять же в логах толком не видны.

[identity profile] migmit.livejournal.com 2011-06-25 10:56 pm (UTC)(link)
Я довольно долго писал под приставки, так что уже привык. На приставках а) невозможно собирать всё в дебаг-версии, оно просто не влезет в память, и приходится собирать релиз, снимая оптимизацию с некоторых файлов; б) если пишешь под, например, SPU на PS3, то там вообще с чего бы то ни было снимать оптимизацию – значит нарываться. С логами тоже всё плохо, но это хотя бы можно как-то обходить – писать в переменные, DMA-шить на основной процессор и т.п.