metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2011-02-12 12:26 am

Я тупой дебианщик

Как известно, я страдаю вульгарной линуксятиной. В том смысле, что канадские и белорусские дебианщики считают, что я должен заниматься бухгалтерией и не лезть со свиным рылом в ихний калашный линуксовый ряд. Ну, напрягает их это, мозговая скверна - боятся, что зараза дельфей, sql и бухгалтерии проникнет в чистый стерильный мир подвальных серверных и заставит их заниматься чем-нибудь вроде "apt-get install operden" и потом обучать бухгалтеров.
Тем не менее, периодически получается выдирать из них полезную инфу насчет линуксов.

На сей раз я решил все таки выяснить, как кошерно заставить дебиан(squeeze) иметь в текстовой консоли нормальное разрешение экрана, вместо 80х25, на которых нифига не помещается. Надо заметить, что никаких X-ов я принципиально не ставлю, потому что шрифты и юзабилити у графического софта под линукс - на 99% ракоглазие, и кроме того, графической унылости мне и под виндой хватает, а линуксом я пользуюсь ради кошерной текстовой консоли, из которой все можно делать без графики и прочей дизайнерско-макоебской скверны.
Везде в интернетах по жизни было написано дописать в строку параметров ядра vga=791 и это как бэ всегда и работало.
Затем в squeeze всунули GRUB2 где это внезапно стало deprecated и чтобы работало аналогично - нужно прописать в /etc/default/grub GRUB_GFXMODE=1024x768, в /etc/grub.d/00_header в одной из строчек в определенном месте добавить set gfxpayload=keep и выполнить update-grub. Ну, вуду оно и есть вуду, тем не менее работает. После же апдейта, если он затрагивает груб - на 00_header ругается dpkg и приходится или мержить изменения, или заменять на стандартный из пакета, а потом править руками. Некошерно.
Решил таки выяснить, как же кошерно. У канадских дебианщиков вопрос вызвал неимоверную истерику, с упоминанием drm/kms/firmware-linux-free и прочего. Основной вопрос, который задавался несколько раз - "причем тут груб?".
Утверждается, что vga=791 и тому подобные исправления в параметрах груба есть костыль, что это в любой момент перестанет работать, а правильно - драйвера видеокарты должны поддерживать KMS. Что характерно, про оный KMS нигде в связи с описанием установки нужного мне текстового режима не упоминалось. Кроме того, в отличие от костылей в грубе - оно не работает, т.к. под мою видеокарточку ati rage mobility я в дебиане дров не нашел, все упоминания дров - фигурируют исключительно в контексте каких-то генту, ручной сборки, причем обсуждения 3-4х годовой давности и обычно на тему "дрова не собираются". А те дрова, которые есть - тянут за собой xserver. Мне же он, по идее, не нужен. Я, возможно, чего-то не понимаю, но мне кажется что xserver и дрова друг от друга зависеть не должны.
Т.е. простая задача выливается в какой-то оккультизм с дровами, малопонятными фичами ядра и дров, причем про это знают только хардкорные линуксоиды, а все остальные пользуются типа костылями и распространяют знание о костылях дальше.

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2011-02-11 10:59 pm (UTC)(link)
Иксы нужны что бы запустить кучу xterm'ов и браузер. А потом красиво их намазать на 2 (или 8) мониторов.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-11 11:04 pm (UTC)(link)
У меня один старый ноутбук с маленьким экраном, к которому я никогда не подхожу. Я не желаю в нем иметь иксы :)

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2011-02-11 11:05 pm (UTC)(link)
Тогда зачем тебе там многобукв в консоли?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-11 11:08 pm (UTC)(link)
Из принципа :)

[identity profile] j-sheridan.livejournal.com 2011-02-11 11:40 pm (UTC)(link)
А я давеча переспорил змей в голове и вернул на сервантах 80х25, о чем не жалею.

[identity profile] neljudzim.livejournal.com 2011-02-12 01:09 am (UTC)(link)
:)
ничего личного (да и я так понимаю что до этого работало, раз вернул с), просто коммент напомнил:
это же обычный ответ линуксоидов на проблему - "а оно и не надо"

[identity profile] mend0za.livejournal.com 2011-02-12 01:56 am (UTC)(link)
Наш канадский друг некопенгаген, судя по ответу.
Я в древности много провёл на текстовой консоли, ответы его не коррелируют с реальностью.

Всё упирается в установку параметров фреймбуфера, удобнее это сделать конечно на старте, то бишь из загрузчика.

[identity profile] lionet.livejournal.com 2011-02-12 01:59 am (UTC)(link)
Именно что надо 80. 25 — это ещё можно поспорить (у меня 80x53), но 80 по горизонтали — это маст хэв.

И табстопы по 8 отступов.

Это вместе друг с другом приучает разбивать вложенные if'ы на отдельные функции.

[identity profile] vp.livejournal.com 2011-02-12 03:10 am (UTC)(link)
дык нихрена ж длинные логи не виды?

[identity profile] cottidianus.livejournal.com 2011-02-12 03:20 am (UTC)(link)
> Надо заметить, что никаких X-ов я принципиально не ставлю ... а линуксом я пользуюсь ради кошерной текстовой консоли ...
http://ivan-dives.name/random/awesome.png называется awesome - минимальный wm как раз для консолей

> У канадских дебианщиков вопрос вызвал неимоверную истерику, с упоминанием drm/kms/firmware-linux-free и прочего ... а правильно - драйвера видеокарты должны поддерживать KMS.
Совершенно верно.

> Что характерно, про оный KMS нигде в связи с описанием установки нужного мне текстового режима не упоминалось.
http://www.x.org/wiki/radeonBuildHowTo#Kernel-basedModeSetting | KMS is enabled by default on Linux, by the way of the file /etc/modprobe.d/radeon-kms.conf

> все упоминания дров - фигурируют исключительно в контексте каких-то генту, ручной сборки
Для KMS нужно только ядро, генту и ручная сборка - это для опенсорсных драйверов для xorg-server (что, кстати, большое добро).

http://ivan-dives.name/random/IMAGE_00245.jpg KMS 1680x1050 210х65 (извиняюсь за мазню - нормального фотоаппарата под рукой нет)

-------
1) По хорошему КМС надо ручками включать в ядре, но бебианщики пишут, что у них уже всё сделано.
2) Микропрограмма скорее всего не нужна ибо карточке осенью будет 12 лет.
3) По этой же причине я зарекаюсь говорить можно ли вообще на ней завести кмс.
4) Back to point 1: что это за radeon-kms.conf и что в dmesg? http://paste.pocoo.org/show/336867/ <-- Вот dmesg с ядра с кмс (см строчки 446-504)
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2011-02-12 06:12 am (UTC)(link)
это же обычный ответ линуксоидов на проблему - "а оно и не надо"
увы, это кроссплатформенное. не далее как неделю назад услышал такой же ответ от виндоюзера со стажем (в дискуссии про пакетные менеджеры вроде как). И яблофаги тоже не чураются. И гитоёбы, да.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-12 06:39 am (UTC)(link)
В дотнетах 8 отступов на таб это уже ад - там namespace+класс+метод - уже 24 символа.
В C не знаю, массово не писал в текстовой консоли, поэтому не могу сказать.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-12 07:09 am (UTC)(link)
Не, у меня в dmesg radeon, drm и modesetting никак не упоминаются.
Скорее всего, драйвер этой карточки с поддержкой kms умер за ненадобностью, слишком старая. Немного странно, что это не встроено в ядро.
А драйвер xserver-xorg-video-radeon у меня не стоит, т.к. он тянет за собой X и непонятно, какое соотношение между драйвером для иксов и текстовой консолью при загрузке системы.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-02-12 07:25 am (UTC)(link)
ребе, это ни разу не линукс вуду а дебиановская блевотина. в трёхсотый раз - закнчивайте юзать эту кривую поделку.

кстати, в нормальных дистрах гуйня вполне кошегна.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-02-12 07:27 am (UTC)(link)
любые ответы бебианистов не коррелируют с реальностью ибо они живут в своём выдуманном мире. см http://git.debian.org например.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-12 07:38 am (UTC)(link)
"Я ждал этого комментария" :)

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2011-02-12 07:42 am (UTC)(link)
man less :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-12 07:48 am (UTC)(link)
Длинные по горизонтали.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2011-02-12 07:52 am (UTC)(link)
Ребе, линукс - это вам не винда. Строки можно переносить :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-12 08:01 am (UTC)(link)
Перенос длинных строк делает их слабочитабельными. Лучше скроллировать.

[identity profile] d4s.livejournal.com 2011-02-12 08:25 am (UTC)(link)
а какие дистры ребе считает нормальными?

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2011-02-12 08:28 am (UTC)(link)
> Я тупой дебианщик

Как-то один математик даже с некоторым вызовом сказал, что не знает теорию Галуа.
Тов. Гродентик ему ответил -
"Это как гомосексуализм - ничего страшного в этом нет, но и гордиться этим особенно нечего"

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-02-12 08:29 am (UTC)(link)
главное что бы это был не бебиан, всё остальное можно кое-как использовать.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2011-02-12 08:35 am (UTC)(link)
и вот ша мендоза расскажет что там всё ок и так (и только так) и надо делать. бебианщик жеж.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2011-02-12 08:37 am (UTC)(link)
А-а-а, позитив :)

Page 1 of 6