IT-redneck

Польшу

From:

Там сейчас есть оппозиция, устраивающая перевороты?

From:

Ребе, я от вас балдею, критерий эффективности по-вашему - переворот? Цели невозможно достигать иными средствами?

From:

В наших условиях - невозможно.
Есть, конечно, вариант долгосрочной инфильтрации в государственные органы, но блин, кто у нас способен на проекты длительностью в 20 лет?

From:

да нафига куда-то инфильтрироваться? Например нужны визы дешёвые в шенген? Окей, контакты у оппов там есть, вместо того, чтобы лоббировать санкции заняться этим вопросом. И распиарить. При получении результатов профит в виде достижения цели и веры в эффективность, и большую лояльность гос.органов. Далее - гос органам нужна политическая поддержка при проведении некоторых непопулярным реформ - устраиваем политический торг, в ответ на поддержку чего-то там выбивают что-то там себе. И так далее и тому подобное. Нигде в мире оппозиция не ведёт себя так, как наша - обсирать всё, что делается, ставить палки в колёса при любой возможности без оглядки на то, что это вызовет. Да и, ёпрст, просто оппам менять свои декларации, с ориентацией на 17% ничего добиться нельзя в принципе.

From:

А, так это ж работать нужно :)
И для начала им нужно было не выебываться, а идти на контакт с властью, а сейчас им это будет сделать затруднительно в некотором роде.

From:

И мышление нашей оппозиции, по идее, где-то на уровне "коммунистическое подполье в тылу гитлеровцев", т.е. о сотрудничестве с властями речи идти даже не может.

From:

И ребе, это лишь один из методов, подходов к достижению целей. А их масса. Не надо тут про революции. Оппозиция работает не на результат, а на картинку. Чтобы их пожалели. Но белнетмона оно устраивает.

А полкабана только способствует переменам, а не наоборот. История это доказывает.

From:

vp.livejournal.com

Ну Милинкевич пытался посотрудничать. Очень активно, причем, переговоры и все такое. С его-то налаженными контактами в европы и все такое. Он власти нужен? Нет.
Власти нужно только :
- чтоб мы помнили свое место
- чтоб она оставалась у власти

From:

Милинкевич способствовал сближению с ЕС, что сейчас вполне себе дало результат. В том числе в форме того, что вопрос виз сдвинулся. И нет, власти сам Милинкевич не нужен. Как и любой власти любая оппозиция. Не путайте торг с любовью. И кстати, у Мили самый высокий рейтинг среди оппозиционных лидеров, и власть к нему относится наиболее лояльно, несмотря на масштаб фигуры (выше, чем у остальных оппов). Это политический капитал, которого нет у остальных - они просто не умеют его зарабатывать, им нужна животрепещущая картина, триллер "жевание кактуса".

From:

vp.livejournal.com

Ребе, вопрос виз сдвигается "благодаря" пока что только в сторону удорожания. То, что они сейчас говорят - это говорилось и 10 лет назад.

From:

Ребе, ЕС - самый огромный бюрократический аппарат в мире. Там процессы себя проявляют лет через пять после того, как запущены. Когда Миля начал ковырять в этом направлении решение о поднятии стоимости виз давно уже как было принято - это прекрасно отражалось в заявлениях еврокомисаров. Им разве что пограничные с нами страны оппонировали, но это не тот уровень. Сейчас всё наоборот - еврокоммисары и главы центральных гос-в заявляют о необходимости снижения. Это прекрасное движение, за ним стоит дипломатическая работа и, в том числе, хотя и не в основном, работа Милинкевича. Но проявит оно себя фактически только через несколько лет, такая уж там здоровый бюрократический маховик.

From:

sergiej.livejournal.com

И как это в Польше борются с оппозицией???
Оппозиция в Польше получает десятки миллионов из бюджета на деятельность, агитацию итп каждый год. Оппозиция получает поддержку от кого-угодно и даже никакого намёка на репрессии в отношении самой оппозиции или ей сочувствующих нет. Это вообще святая корова, единственное где происходит "прижимание", вернее регулярные попытки это сделать это на официальном телевидении, но его никто смотреть не обязан, несколько сильнейших частных станций, которые традиционно на оппозицию играют, просто чтобы откусить зрителей от "первых" каналов.

From:

я кажется выше написал, что там как раз не борются. Ну почти. Только дело не в этом.

Кстати, на моей памяти там президента недавно словили на прослушке оппозиции, врали, нет?

From:

sergiej.livejournal.com

Значит я неправильно понял смысл сообщения.

From:

Про "зажимают оппов" я говорил применительно к ЛА и тихоокеанской Азии. Когда речь шла про ВЕ я отметил, что там оппов не зажимают, но у нас дело не в зажимании, а в выборе инструментов постоянно доказывающих свою неэффективность.

From:

Ребе, и каких результатов добивается оппозиция там, где ее зажимают?
При наличии пункта 1, разумеется.

А то в каком-нибудь Бангладеше по сравнению с Беларусью полкабана на целую деревню размазывается.

From:

Смена власти в Чили, Бразилии, Венесуэле. Правки таможенной политики. Правки избирательного кодекса. И так далее. То что вы этого не знаете, не означает что вы этого нет.

Что же про полкабана на деревню - эти полкабана были и до и после правок политики. Это просто исходные условия.

From:

Ребе, в Бразилии вполне себе выборы, в Чили Пиночет сам все сдал, а в Венесуэле чем дальше, тем увереннее Чавес выигрывает. И к слову по отзывам очевидцев, в Венесуэле с полкабанами очень и очень плохо, а значит она по первому пункту не проходит.

Ребе, просто когда полкабана не в каждом холодильнике, то условия для революции есть, а если в каждом, то народ доволен и революционировать некому.

From:

да ты што, у них выборы, а у нас только подписи собирают! Пиночет тоже просто так сдал, а не потому, что оппы сохранились как эффективная организация. Чавес между прочим сам был в оппозиции, я про него и говорил.

From:

Я так сходу посмотрел, как-то в Бразилии с выборами все на два порядка лучше, чем у нас.

Да и почитайте историю того же Чавеса. Да у Батьки он бы за десятую часть своих художеств был бы давно в асфальт закатан по примеру Захаренко.

From:

страхи, страхи, страхи.... Блин как это чудесно, когда ссылаются на них! Ребе, в социалистической Чехословакии по политическим мотивам было казнено 248 человек, ещё 282 погибло при попытке перейти границу. В лагерях по разным причинам умерло не менее 4495 человек. Всего же через тюрьмы и лагеря прошло свыше 200 000 граждан Чехословакии. Вертел я одном органе в общем таких политиков, как наши, вместе с их страхами крутил.

From: