metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-11-16 08:18 am

Рецепт политической стабильности

Пункт 1: Пряник, или полкабана в холодильнике. Т.е. "есть что жрать, пить и набор развлечений". Отсутствие излишнего напряга в виде преступности или особо рьяных правоохранительных органов.

Пункт 2: Кнут, или регулярное поебывание недовольных режимом. Т.е., если сидишь тихо - тебе даже мозги на политинформации, как в СССР, особо ебать никто не станет. Но как только начал возмущаться - получай набор проблем, на работе, учебе и при взаимодействии с государственными структурами.

В Беларуси это все есть. В России, чтобы свести к тому же, нужно устранить пару моментов - снизить активность и заметность чурбанья, а так же спрятать попил бабла, чтобы народ не нервничал и не хотел идти возмущаться.

PS: Забыл еще один важный пункт: держать на коротком поводке активных игроков - номенклатуру, силовиков и крупный бизнес, чтобы не "замышляли". Никакого разделения властей, очевидно, и никакой самостоятельности.

Это все при условии отсутствия внешних противников и особой активности с их стороны, или же когда оные потенциальные противники тупят в таких же условиях.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 08:25 am (UTC)(link)
Ребе, эти условия выполняются в куче стран, где деятельность оппов от этого не становится менее эффективной.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-11-16 08:29 am (UTC)(link)
В каких странах?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 08:33 am (UTC)(link)
Практически все страны ЛА, Азиатско-тихоокеанский регион. Восточная Европа, хотя тут поёбывают да, меньше, но что-то мне подсказывает, что не в поёбывании дело - у нас поёбывать стали меньше, а кактус никуда не деётся, всё жуют.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-11-16 08:54 am (UTC)(link)
Короче, все страны, где не нужно платить за российский газ, а еда растет на деревьях.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 09:01 am (UTC)(link)
мне кажется вы старательно подгоняете свою теорию под практику. Кстати, в теле поста вы сделали предположение, но ни разу не озаботились его доказательством. Не смотря на то, что другие страны его опровергают. Но даже хрен с ним, в опровержением, доказательство-то тезиса где?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-11-16 09:14 am (UTC)(link)
К политике вообще естественно-научные методы с трудом применимы - слишком мало статистических данных и слишком сложные системы - т.е. ни прямое моделирование, ни статистическое моделирование не применимы.

А вот к зарождению политических движений и восстаниям - применимы, т.к. эти процессы схожи с цепными реакциями, которые достаточно хорошо изучены. Конкретно, для предотвращения цепной реакции нужно чтобы общий коэффициент размножения (в данном случае идей и их влияния на поведение) был меньше 1.

Для этого все и делается: снижается общая активность народа методом отвлечения на добывание еды и развлечения, делается отрицательное подкрепление для тех, кто воспринял идеи, убирается среда, на которой эти идеи растут (белорусские школы и прочая белорусская культура вытесняются в андеграунд), снижается восприимчивость к идеям (социальная реклама, итд). И, кроме того, в норме еще нужно не позволять возникнуть сообществам, в которых возможны локальные цепные реакции, для этого в мелкие сообщества внедряются агенты влияния или они отвлекаются на какой-нибудь маразм.
Т.е. снижается "коэффициент усиления" и вводятся отрицательные обратные связи.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 09:20 am (UTC)(link)
ребе, всё это, снижение "коэффициент усиления" происзодится во всех странах. Волнения никому не нужны. Это не тянет на доказательство невозможности и отстального, что у вас деларируется выше. Сложнее - да, никто не спорит. Но история знает тысячи примеров, когда было ещё сложнее. И ещё раз - наиболее часто перемены происходят в конце фазы роста, а не когда жрать нечего вдруг делается.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2010-11-16 09:05 am (UTC)(link)
Я надеюсь под "восточная европа" вы имеете в виду Украину, Россию, Молдавию, Беларусь?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-11-16 09:14 am (UTC)(link)
Там сейчас есть оппозиция, устраивающая перевороты?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 09:16 am (UTC)(link)
Ребе, я от вас балдею, критерий эффективности по-вашему - переворот? Цели невозможно достигать иными средствами?

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2010-11-16 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2010-11-16 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2010-11-16 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2010-11-16 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2010-11-16 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 12:25 (UTC) - Expand

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2010-11-16 09:20 am (UTC)(link)
И как это в Польше борются с оппозицией???
Оппозиция в Польше получает десятки миллионов из бюджета на деятельность, агитацию итп каждый год. Оппозиция получает поддержку от кого-угодно и даже никакого намёка на репрессии в отношении самой оппозиции или ей сочувствующих нет. Это вообще святая корова, единственное где происходит "прижимание", вернее регулярные попытки это сделать это на официальном телевидении, но его никто смотреть не обязан, несколько сильнейших частных станций, которые традиционно на оппозицию играют, просто чтобы откусить зрителей от "первых" каналов.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 09:21 am (UTC)(link)
я кажется выше написал, что там как раз не борются. Ну почти. Только дело не в этом.

Кстати, на моей памяти там президента недавно словили на прослушке оппозиции, врали, нет?

(no subject)

[identity profile] sergiej.livejournal.com - 2010-11-16 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2010-11-16 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 19:27 (UTC) - Expand

[identity profile] axexa.livejournal.com 2010-11-16 03:33 pm (UTC)(link)
а что такое "эффективность деятельности"?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 03:38 pm (UTC)(link)
для начала просто достижение декларируемых целей. А потом - достижение их с минимальными затратами.

[identity profile] axexa.livejournal.com 2010-11-16 04:15 pm (UTC)(link)
мне кажется, здесь есть ошибка. во-первых, декларируемые цели могут не совпадать с реальными. во-вторых, цели на разных уровнях различаются.

предположим, что "оппозиция" имеет некие цели и они совпадают с декларируемыми. власть имеет другую цель -- сделать "оппозицию" мячиком-мальчиком для битья, решения внутриполитических задач, да и просто, "штобы былО". можно говорить про "эффективность деятельности" футболиста, а вот "эффективность деятельности" мячика -- это курьез.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 04:27 pm (UTC)(link)
если у них есть другие, неизвестные мне цели, то это никак не повлияет на мою оценку их эффективности.

[identity profile] axexa.livejournal.com 2010-11-16 04:29 pm (UTC)(link)
а зачем такую оценку вообще производить? :)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 04:32 pm (UTC)(link)
чтобы формировать отношение к кандидатам. В конце концов нам предлагают выбрать.

А вообще это вопрос сродни "зачем жить".

(no subject)

[identity profile] axexa.livejournal.com - 2010-11-16 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axexa.livejournal.com - 2010-11-16 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axexa.livejournal.com - 2010-11-16 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axexa.livejournal.com - 2010-11-16 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:28 (UTC) - Expand

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2010-11-16 04:36 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что проблема начинается с декларирования целей.
А когда критерии эффективности неопределены, то результата достичь невозможно по определению. Как-то так.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 04:43 pm (UTC)(link)
По сути всеми декларируется смена власти и массовая санация системы государственной власти. Эти цели по сути постулируются всеми оппозиционерами, разве что сейчас Михалевич что-то новое сказал, но у него за плечами БНФ, с которым хочешь не хочешь а он ассоциируется. А БНФ постулирует именно это. Остальные декларации мелочны и об них никто не знает, кроме самых внимательных партийцев.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2010-11-16 04:44 pm (UTC)(link)
Смена власти это не цель, а механизм. Это как покраска курятника в желтый цвет, чтобы куры не дохли.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-11-16 04:59 pm (UTC)(link)
а об этом и говорю. Но оппы-то по сути декларируют это именно как цель. По крайней мере у меня складывается именно такое впечатление.

(no subject)

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com - 2010-11-16 17:39 (UTC) - Expand

[identity profile] axexa.livejournal.com 2010-11-16 05:10 pm (UTC)(link)
я за "палiтыкай" не слежу, сужу по случайно подсмотренному ящику. насколько понял, сейчас батька в чем-то стал на позиции бнф. россия -- страна не дружественная, у нас своя история-культура-независимость.

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axexa.livejournal.com - 2010-11-16 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] axexa.livejournal.com - 2010-11-16 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] andrey-rozum.livejournal.com 2010-11-16 06:34 pm (UTC)(link)
Не все только было плохое связано в Беларуси с известным БНФ :D

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zelanton.livejournal.com - 2010-11-16 19:07 (UTC) - Expand