metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-10-08 06:14 am

Кубунта

Вчера ночью, доработавшись над кодогенерацией опердени до невменяемости, решил таки поставить в виртуалку Кубунту 10 и подрочить на макоебский дизайн посмотреть, чего они таки навернули, конкретно в KDE. В консоль пока в ней не лазил - консоли мне и на дебианах хватает, а вот GUI я обычно вообще на линуксах не использую.

Вообще интерфейс они навернули гламурненький. Другое дело, что юзабилити от этого не улучшилось (хотя хз, может оно и до того такое было, не видел). Главное меню, в котором надо двигать мышь влево и нажимать несамоочевидную кнопку "Назад" высотой во все меню - это странно.
Настройку разрешения монитора не запоминает между перезагрузками - непонятно что такое.
Диалоговые окна часто переполнены элементами управления. Но это явное следствие подхода "отобразим все мыслимые и немыслимые опции из 100 кб текстового конфига в GUI".
Открыл ради интереса Амарок, проверить, как он проиграет музыку - в общем, по сети он файло так и не смог проиграть, а интерфейс у него писали инопланетяне, как факт. Тоже переполнен какими-то интерфейсными элементами непонятно зачем.

С утра в связи с всем этим пришла мысль, что линуксу для того, чтобы хоть как-то стать системой не для гиков, нужно прикрутить для пакетов вещь, аналогичную виндовому GAC для дотнета. Т.е., чтобы программы на пакеты ссылались по их уникальному ключу, высчитанному из цифровой подписи пакета и при этом можно было безнаказанно держать на системе разные версии пакетов, нужные для разных программ.
Потому что альтернатива - это виндовое копирование либ вместе с программами в одну папку, или ад зависимостей, при котором единственный адекватный вариант работы - это ставить софт из официальных репозиториев и ни шагу в сторону (при том, что и в репозиториях софт бывает с непроверенными нерабочими зависимостями, как это возможно при элементарно проверяемых констрейнтах - я не представляю, видимо червь запрещает проверять).
Т.е. глобально устанавливаемые пакеты+сложные зависимости+констрейнты на них+одна версия пакета на систему - замедляют цикл обновления софта.
Вопрос еще, что лучше для пользователя - редко изменяемый официальный репозиторий с проверенным софтом или же возможность ставить "кульные прожки" из посторонних источников.
Что-то мне кажется, что с репозиторием было бы нормально, если бы софт там был качественный или обновлялся чаще(что опять же требует решения вопроса с адом зависимостей)

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2010-10-08 06:57 am (UTC)(link)
КДЕ - говно, а для извращенцев есть статическая сборка. И всё, пофиг на версии.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2010-10-08 07:00 am (UTC)(link)
GAC принципиально не отличается от копирования пакетов (только место экономит). Куда не кинь - всюду клин...

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2010-10-08 07:01 am (UTC)(link)
Дык в чём принципиальные различия статической сборки, копирования либ и GAC (при наличии большого винта)?

[identity profile] hermit0h.livejournal.com 2010-10-08 07:04 am (UTC)(link)
попробуй линукс минт

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-08 07:07 am (UTC)(link)
Статическая сборка требует дополнительных усилий от разработчиков и при этом создает проблему секурити апдейтов. Копирование либ - только проблему апдейтов.
А вот GAC бы позволил оные проблемы решить.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-08 07:08 am (UTC)(link)
Не, не, хватит с меня трех версий дебиана и трех убунты. И еще федоры на ноуте запасном спрятанной.

[identity profile] altmind.livejournal.com 2010-10-08 07:14 am (UTC)(link)
энтузиасты поддерживают репозитории с kde3.5, он хороший, правда. и amarok там достойный.

+1

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-08 07:17 am (UTC)(link)
Да, он выглядит нормально. А интерфейс амарочный после винампа/хммс - отдохновение. Непонятно, зачем его было ломать.

[identity profile] measles.livejournal.com 2010-10-08 07:20 am (UTC)(link)
Стала шкада лінуксоідаў.

[identity profile] avnik.livejournal.com 2010-10-08 07:21 am (UTC)(link)
Ну включение soname в именование пакета в бебеане вполне себе заменяет GAC, и позволяет пакеты разных версий. А установка не из репозиториев ведет к бардаку -- плавал, знаю

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-08 07:25 am (UTC)(link)
>>> "требует дополнительных усилий от разработчиков"

Вот потому-то линукс такое дремучее нечто.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2010-10-08 07:37 am (UTC)(link)
Оно никак не решает проблему "автор либы её изуродовал, сохранив имя файла (номер версии, strongname - как там идентифицируется либа)". Т.е. если появилась новая версия либы (подделки отсечь нетрудно) - нам, вообще говоря, не определить, можно ли _в данном приложении_ использовать её вместо старой.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-08 08:32 am (UTC)(link)
Нужно в подписи пакета включить схему public API и хэш этого апи включить в имя.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2010-10-08 08:35 am (UTC)(link)
Ну да, от части граблей это спасёт. Но на практике ломают изящнее: не меняя схему вызовов - просто изменяя обработку какого-то случая.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2010-10-08 08:36 am (UTC)(link)
И главное - производитель, сцуко, сделает это вместе с багфиксом. И вперёд, думай - то ли тестить новую версию либы на совместимость, то ли использовать старую с её багами.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2010-10-08 08:51 am (UTC)(link)
У меня стартовая конфигурация 7 (система, драйвера, пара утилит от производителя ноута + антивирус/фаерволл) с ходу отнимают больше гига памяти- где-то 32%. Стартовая конфигурация Ubuntu каким-то образом умудрилась вместе с кешем занять 2% от 4ГБ- меньше 100мб таким образом. Почесавши репу, я решил остаться на Убунту, благо, она справляется с повседневными задачами более или мение.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2010-10-08 08:58 am (UTC)(link)
Ребе, попробуйте Exaile. Вряд ли панацея, но мне понравился больше.
Не знаю, но мне гуй- Gnome- так и ничего себе по функционалу. От виндошного после часа работы начинает зубы сводить. Жаль, в отличие от KDE, Гном не умеет драг-унд-дропом линки на десктопе создавать. Но KDE4- это уже перебор, даже по сравнению с Вин интерфейсом.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2010-10-08 08:59 am (UTC)(link)
КДЕ - говно

Ну, не все же любят спать на потолке и мыться поперек ванной;-)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-08 08:59 am (UTC)(link)
"более или менее"

Главное далеко бубен не прятать

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2010-10-08 09:02 am (UTC)(link)
К бубну привыкаешь как к кнопке ресет под виндой.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-08 09:08 am (UTC)(link)
конечно-конечно.
К кнопке ресет.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-10-08 09:09 am (UTC)(link)
Про хэши-подписи ниасилил.

Если у меня есть libshit.so.1.0 libshit.so.1.1 libshit.so.2.0 То вменяеме приложение само всосёт нужную сошку и проигнорирует сошки соседних версий.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-08 09:16 am (UTC)(link)
KDE новое это какое-то макодрочерство, сразу вызывает желание снизить IQ на 10 пунктов и сидеть втыкать в красоту.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-08 09:17 am (UTC)(link)
Нет такой кнопки.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-08 09:18 am (UTC)(link)
На уровне отдельных либ это оно и есть.
А речь идет о пакетах типа "поставить 3 разных мажорных версии питона и postgresql" на одну систему.

Page 1 of 3