metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-10-02 10:57 am

Убунты

В связи с накопившимся железячно-программным вудуизмом, выкопал из загашников флешку с коллекцией мемтестов, акронисов и прочих специализированных линуксов, а так же коробку с дисками, где лежат несколько убунт, виндов, кноппиксов, GParted и прочая, и прочая, а так же запас пустых CD-R и CD-RW для войны с железом.
И заодно вспомнил, что я ж скачал новую убунту но до нее так и не добрался, решил поэтому проверить - поставил в виртуалке серверную версию и сейчас поднимаю на ней редмайн(который там таки 0.9.3), а в соседней виртуалке запустил KUbuntu и сижу проникаюсь гламурностью интерфейса.

Конечно, по сравнению с гномом в 9 убунте или дебиане, это выглядит гораздо более макоебскипривлекательно, насчет использования пока неясно - я перекопал где-то 5 пунктов меню, чтобы найти настройку разрешения экрана.
Кто-нибудь гном в 10 убунте видел, там дизайнерского макоебства тоже добавили или где, и как там с юзабилити?


PS: Такс, раз уж тут линуксовый холивор, чтобы два раза не вставать, перескажу рабочий спор недавний. Вкратце, задача: производственный сервак, на нем баг-трекер(редмайн), меркуриал и субвершн. Сейчас это винда, на ней баг-трекер и субвершн, в виртуалке на ней же - линукс, в линуксе - меркуриал(не умею под виндой поднять на нем сервер толком с правильным разделением прав и прочим).
Сервер устарел и потиху глючит, нужно менять. И нужно передать его обслуживание с меня - специально назначенным на это людям.
Я упорно доказываю, что это нужно делать на линуксе, т.к. все это я уже делал на линуксе, все используемые пакеты - линуксовые порты, линукс удобнее для серверов и удобнее в удаленном управлении (никаких тупых графических десктопов). Кроме того, я хочу обучить людей линуксу, т.к. очень много тонкостей, используемых на работе, притянуто оттуда, даже если используется под виндой.
В общем, линукс банально удобен мне, а если что-то пойдет не так - все равно придется мне или восстанавливать или обучать восстановлению людей.
Еще у меня есть соображение, что если я уеду в израиль - то на винду придут 1000 тупиц на собеседование, из которых отобрать можно пару человек в лучшем случае, а на линукс уже будет первоначальный фильтр, и можно будет просто обратится к ребе [livejournal.com profile] theiced, он попросит over 9000 баксов, все заплачут, но заплатят и все будет хорошо :)
Начальство колеблется - то ли винда, то ли линукс, в общем прислушивается к техническим специалистам в лице меня и ребе белнетмона.

Ребе белнетмон же упорно отстаивает винду из соображений "не хочу тратить деньги и время конторы на обучение специалистов линуксу" и уменьшения вуду в том плане, что винду люди уже умеют, а линукс нет. Используемый софт в любом случае придется изучать, а ставить его в одном случае проще под виндой (редмайн - bitnami stack, субвершн - svnserve сервисом), в случае меркуриала - апач под линуксом.
В общем, у меня реально аргументов за линукс нету, кроме "это удобнее и проще для меня, а иметь запасных обученных линуксоидов на конторе не помешает".

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2010-10-02 01:49 pm (UTC)(link)
Ребе Белнетмон идет на работу :)))
Это какой то клип Михалка :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 01:50 pm (UTC)(link)
Ну вот я это и толкаю - линукс знать надо и держать сервера под ним удобнее.

[identity profile] bigfrogg.livejournal.com 2010-10-02 01:58 pm (UTC)(link)
>>Начальство колеблется - то ли винда, то ли линукс, в общем прислушивается к техническим специалистам в лице меня и ребе белнетмона.

По-моему это вообще не дело начальства такие решения принимать. Это компетенция исключительно технических специалистов

>>Ребе белнетмон же упорно отстаивает винду из соображений "не хочу тратить деньги и время конторы на обучение специалистов линуксу"

А при чём тут обучение линуксу? Обучать надо софту, который по условия задачи одинаковый

>>Используемый софт в любом случае придется изучать, а ставить его в одном случае проще под виндой (редмайн - bitnami stack, субвершн - svnserve сервисом),

Прочитал эту фразу и не понял. apt-get install redmine svn трудно в консоли вбить? (ну или какой там у вас дитстр). Под винду же аццкий сложно, да

>>В общем, у меня реально аргументов за линукс нету, кроме "это удобнее и проще для меня, а иметь запасных обученных линуксоидов на конторе не помешает".

Пускай "специалисты" обучаются. За одно вырастет их уровень.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-10-02 02:06 pm (UTC)(link)
а давай ты программу будешь писать методом чекбоксов и драг-анд-дропа?

и текстового представления этой программы ты никогда не получишь.

только этакое дерево, в которм ведки можно схлопывать и расхлопывать.

[identity profile] stdray.livejournal.com 2010-10-02 02:11 pm (UTC)(link)
> Под винду же аццкий сложно, да




> Пускай "специалисты" обучаются. За одно вырастет их уровен

ну может компания не хочет их никого учить, ведь ученым надо платить соответствующие деньги, а то неровен час уйдут

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 02:23 pm (UTC)(link)
Ой, это ж наш любитель хуй с пальцем сравнивать.
Здравствуй, дорогой.
Edited 2010-10-02 14:44 (UTC)

[identity profile] stdray.livejournal.com 2010-10-02 02:26 pm (UTC)(link)
>про то, что в Лин те вещи, что даже используешь в Вин, как бэ становятся наконец понятными, это правда
А мне в вузе на предметах по типу "моделирование сложных систем" говорил, что черный ящик - это хорошо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-10-02 02:48 pm (UTC)(link)
ой, кисо обиделось

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 02:49 pm (UTC)(link)
C редмайном реально вуду под дебианом и убунтой. Я знаю, как его поставить, потому как это уже разбирался не один раз с этим, но вообще - вуду.
Под виндой реально проще - один гарантированно работающий ни от чего не зависящий инсталлятор и все. Ну базу из бэкапа поднять, это мелочи.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 02:49 pm (UTC)(link)
с тобой, дорогой ты мой кисо, поздоровались.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 02:50 pm (UTC)(link)
Сделайте меня развидеть этот скриншот :)

Компания как раз не против, а вот ребе белнетмон лично не хочет, т.к. это обучение фактически за счет заработанных им денег и его времени.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 02:51 pm (UTC)(link)
Черный ящик это хорошо, если он работает, а ремонтируется методом "замена целиком".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 02:54 pm (UTC)(link)
Кстати, начальство обязано иметь свое мнение по техническим вопросам, или в крайнем случае иметь заместителя, который их решает своей командирской волей.
Т.к. иначе гики уйдут в дебри, сойдут с ума, а потом это все после них как-то разгребать нужно.

В данном случае, мне кажется, что разгребать постороннему линуксоиду настроенный линуксовый сервер проще, чем постороннему долбоебу виндоадмину виндовый с линуксовым софтом.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 02:55 pm (UTC)(link)
Где это вы уже посраться успели?

Re: про батарейку

[identity profile] kkirsanov.livejournal.com 2010-10-02 02:59 pm (UTC)(link)
Винда любит в винты долбится.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 03:01 pm (UTC)(link)
Есть такое. Проги для промышленных контроллеров в виде блок-схем, языки для управления бизнес-процессами в виде каких-то тоже веселых картинок, бухгалтерский софт с похожим языком я обслуживал - там вроде был текст, но на самом деле каждое слово в этом тексте это была картинка, при нажатии на которую открывался офигенных размеров бредовый гуишный редактор "что на самом деле лежит под этим словом".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 03:02 pm (UTC)(link)
И все таки ваш юзерпик огорчает. Хорошо еще, что я не знаю, что на нем изображено :)

[identity profile] stdray.livejournal.com 2010-10-02 03:05 pm (UTC)(link)
Я уж не знаю, чем скрин не устроил. Шрифтами? Просто обычно в таких случаях должен быть примерно такой ответ: "Не умеет первое, второе и третье. А еще нельзя, зайдя по ssh, грепнуть логи изменений за последнюю сессию."

Судя по всему ответственным лицом является белнетмом. К тому же ему с этими людьми потом работать. Ну не хочет он быть ментором, ну что поделать? Есть вариант изначально нанять проникнувшихся консолью людей, но тут уже сложно судить, как там дела с подобными кадрами.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2010-10-02 03:11 pm (UTC)(link)
Ребе, есть у вас софтина. Настроенная. Рабочая. При ней конфиг. Настроенный. Рабочий.
Выходит новая версия этой самой софтины. В ней добавили функционала и к нему конфига кусок. Три строки. Которые настроены. И приходит к вам эта самая новая версия с новым конфигом. Из конфига вам нужны три новых параметра, остальное оставить.

С текстовыми конфигами это все делается элементарно. А если у вас там XML или еще чего хуже бинарное что-то, вы убьетесь.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 03:13 pm (UTC)(link)
простите, я не понял, а в чём тут проблема в случае визуального интерфейса? Вы предполагаете, что настройки куда-то пропадут? Или что, я не могу понять.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-10-02 03:15 pm (UTC)(link)
Ну, хрень эту всю на работе сначала внедрял я, а потом белнетмон развивал ее использование на всю остальную контору, как-то так.
Ментором в любом случае буду я и меня это устраивает, т.к. потом будет проще.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2010-10-02 03:28 pm (UTC)(link)
В случае визуального интерфейса вам еще надо закладывать какую-то версионность на уровне софта. А в случае текстовых конфигов, это уже сделано до вас самой природой.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 03:32 pm (UTC)(link)
ну с версионностью - ладно, я просто не понял чем мешает гуй вашей ситуации "вышла новая версия, добавили три параметра"

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2010-10-02 03:33 pm (UTC)(link)
Ну и как вы собираетесь эти три параметра добавлять из свежего конфига в свой существующий?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 03:35 pm (UTC)(link)
да вообще-то у меня и нужды такой не будет. Дефолтные настройки параметров в 90% случаев меня устраивают. А если захочу поменять - залезу в консоль администрирования и поменяю эти самые значения. Где проблема-то?

Page 4 of 12