metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-10-02 10:57 am

Убунты

В связи с накопившимся железячно-программным вудуизмом, выкопал из загашников флешку с коллекцией мемтестов, акронисов и прочих специализированных линуксов, а так же коробку с дисками, где лежат несколько убунт, виндов, кноппиксов, GParted и прочая, и прочая, а так же запас пустых CD-R и CD-RW для войны с железом.
И заодно вспомнил, что я ж скачал новую убунту но до нее так и не добрался, решил поэтому проверить - поставил в виртуалке серверную версию и сейчас поднимаю на ней редмайн(который там таки 0.9.3), а в соседней виртуалке запустил KUbuntu и сижу проникаюсь гламурностью интерфейса.

Конечно, по сравнению с гномом в 9 убунте или дебиане, это выглядит гораздо более макоебскипривлекательно, насчет использования пока неясно - я перекопал где-то 5 пунктов меню, чтобы найти настройку разрешения экрана.
Кто-нибудь гном в 10 убунте видел, там дизайнерского макоебства тоже добавили или где, и как там с юзабилити?


PS: Такс, раз уж тут линуксовый холивор, чтобы два раза не вставать, перескажу рабочий спор недавний. Вкратце, задача: производственный сервак, на нем баг-трекер(редмайн), меркуриал и субвершн. Сейчас это винда, на ней баг-трекер и субвершн, в виртуалке на ней же - линукс, в линуксе - меркуриал(не умею под виндой поднять на нем сервер толком с правильным разделением прав и прочим).
Сервер устарел и потиху глючит, нужно менять. И нужно передать его обслуживание с меня - специально назначенным на это людям.
Я упорно доказываю, что это нужно делать на линуксе, т.к. все это я уже делал на линуксе, все используемые пакеты - линуксовые порты, линукс удобнее для серверов и удобнее в удаленном управлении (никаких тупых графических десктопов). Кроме того, я хочу обучить людей линуксу, т.к. очень много тонкостей, используемых на работе, притянуто оттуда, даже если используется под виндой.
В общем, линукс банально удобен мне, а если что-то пойдет не так - все равно придется мне или восстанавливать или обучать восстановлению людей.
Еще у меня есть соображение, что если я уеду в израиль - то на винду придут 1000 тупиц на собеседование, из которых отобрать можно пару человек в лучшем случае, а на линукс уже будет первоначальный фильтр, и можно будет просто обратится к ребе [livejournal.com profile] theiced, он попросит over 9000 баксов, все заплачут, но заплатят и все будет хорошо :)
Начальство колеблется - то ли винда, то ли линукс, в общем прислушивается к техническим специалистам в лице меня и ребе белнетмона.

Ребе белнетмон же упорно отстаивает винду из соображений "не хочу тратить деньги и время конторы на обучение специалистов линуксу" и уменьшения вуду в том плане, что винду люди уже умеют, а линукс нет. Используемый софт в любом случае придется изучать, а ставить его в одном случае проще под виндой (редмайн - bitnami stack, субвершн - svnserve сервисом), в случае меркуриала - апач под линуксом.
В общем, у меня реально аргументов за линукс нету, кроме "это удобнее и проще для меня, а иметь запасных обученных линуксоидов на конторе не помешает".
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2010-10-02 12:45 pm (UTC)(link)
Интерфейс не над XML, а над реестром. А в XML — только подсказки.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2010-10-02 12:46 pm (UTC)(link)
Просто гуй поверх текстовой реализации - это и текстовая реализация (дающая свои возможности), и гуй (дающий свои). А гуй поверх хз чего - это просто гуй, и если он в чём-то неудобен - то с ним особо ничего не сделать.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 12:49 pm (UTC)(link)
интерфейс тот для всего - хочешь над параметрами реестра, хочешь над текстовыми.

Но вопрос был задан в общем - почему линуксоиды считают идеалом юзабельности именно текстовый интерфейс?

* XML там не для подсказки вообще-то

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-02 12:51 pm (UTC)(link)
точно так же
Как?
Вот есть у меня виндовая софтина, в которой все конфиги создаются через гуйню. И хранятся во внутреннем вуду-формате. Как их "грузить вагонами"?

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-10-02 12:55 pm (UTC)(link)
Между прочим аналогичная ситуация в линуксе - "текстовый конфиг без описания параметров и их возможных значений". И что вы с ней будете делать?

дополню

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-02 12:55 pm (UTC)(link)
А он обязательно будет в чём-то неудобен! В жизни всегда так.
Текстовая реализация тоже обязательно будет в чём-то неудобна, но на неё можно накрутить удобств.
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2010-10-02 12:58 pm (UTC)(link)
Ребе, я под XML имею в виду шаблоны политик (файлы .adm). Так вот, они на то и шаблоны, что никаких реальных данных не хранят. Только и исключительно «название политики», «описание политики» и «как её редактировать — какие ключи реестра править и какие галочьки с кнопочьками рисовать» Я, помнится, в юности, ещё на W95, баловался правкой этих шаблонов, но потом наскучило.
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2010-10-02 01:00 pm (UTC)(link)
шаблоны политик не помогут. как их ни правь, IIS будет брать настройки из реестра
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2010-10-02 01:03 pm (UTC)(link)
есть доки с примерами
а вот в чём править вудуконфиги? в WinHex? А как их, например, мергать прикажете?

[identity profile] freiksenet.livejournal.com 2010-10-02 01:04 pm (UTC)(link)
Все параметры описаны. man и google в помощь.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-02 01:05 pm (UTC)(link)
1. Ничего. Я не пользуюсь линуксом.
2. Аналогичная описанной ситуация - "гуйня без описания чекбоксов и безымянными значениями в дроплистах". И что Вы будете с этим делать?
2.1 Вот туда и идут все текстовые вуду-конфиги.
2.2 Несмотря на то, что, в отличие от бинарных вуду-конфигов, они хотя бы дружат с контролем версий. :)
2.3 И даже бинарные вуду-конфиги иногда приходится кому-то хачить, и создавать робота, который пишет прямо в них. Не далее как вчера имел дело с таким роботом. Написанным на M$ Office. То есть, красноглазые линупсоеды не при делах, ага.
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2010-10-02 01:07 pm (UTC)(link)
Ага, я тоже помню это болото с крокодилами по обе стороны от тропинки.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-02 01:07 pm (UTC)(link)
Мержить их не надо. Это вымышленная задача.
А вот дифать - надо. И когда оказывается, что вудуконфиг меняется, даже если юзер в гуйне не менял ни одной настройки....

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-02 01:08 pm (UTC)(link)
LJ схавал тэг heresy_mode, как реальный HTML. В HTML5 добавили поддержку религиозных текстов?
develop7: (Default)

[personal profile] develop7 2010-10-02 01:12 pm (UTC)(link)
А на худой конец — исходники. В отличие от.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2010-10-02 01:14 pm (UTC)(link)
если есть гуй поверх текстовых конфигов - я в некоторых случаях им и сам воспользуюсь. если нету текстовых конфигов - то сразу умирает куча удобных тулзов вида hg (включая hg diff), cp итд и начинается секас в гамаке.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2010-10-02 01:18 pm (UTC)(link)
не
тама внутри хымыыль такого вида


&)$&$H)$YHY(H$HHF()$#()FH($H()#$HFH$HF)$(HBF$)(B$

[identity profile] theiced.livejournal.com 2010-10-02 01:19 pm (UTC)(link)
потому что он автоматизируется.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2010-10-02 01:23 pm (UTC)(link)
ctrl+shift

Я повесил раскладку на правый Alt(Gr). Жутко удобно:-) Теперь в Win долго не могу понять, куда пропадает фокус ввода и почему раскладка не переключилась.

[identity profile] freiksenet.livejournal.com 2010-10-02 01:25 pm (UTC)(link)
У меня была другая бага в раскладках, если поменять местами капс и ктрл и поставить переключение клавы на капс, то оно не работает. Лечится дублированием контрола на капсе вместо замены местами и переключение по левому контролу %)

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2010-10-02 01:25 pm (UTC)(link)
что винду люди уже умеют, а линукс нет

Они ее тоже точно так же не умеют, как линукс. Просто Вин- это как ИЕ, можно не закрыть тег, и все прокатывает, а откроешь в Мозилле, и все идет косяком:-)

Кстати, про то, что в Лин те вещи, что даже используешь в Вин, как бэ становятся наконец понятными, это правда.

[identity profile] stdray.livejournal.com 2010-10-02 01:37 pm (UTC)(link)
Я не понимаю, почему я должен менять свои привычки. Хотя lionet писал в посте про болезнь запястного канала, что колличество клавишных комбинаций должно стремиться к нулю, меня это пока не касается. Так же присутсвует вынужденная неоходимость использования windows на работе, где исторически привычно использовать ctrl+shift. Постоянное переучивание туда сюда, периодически серьезно нервирует.

[identity profile] fas-tm.livejournal.com 2010-10-02 01:38 pm (UTC)(link)
Мне кажется если человек не может обслуживать hg/csv/apache/etc то он не может обслуживать его ни на винде ни на линуксе. Нативная среда для этих инструментов - Unix-like. Зачем мучать жопу тогда ? Я вот вендопрограммер до глубины души но сервак под виртуалкой с redmine/hg/etc держу на FreeBSD. Мне это проще понятнее и ближе.

Вот вам:
!

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-10-02 01:43 pm (UTC)(link)
Hier commst die Sonne?

[identity profile] vaddimka.livejournal.com 2010-10-02 01:47 pm (UTC)(link)
забавная у вас контора, я думал что везде уже в порядке вещей знать винду + линукс (плюс иногда макось)

для серверов дебиан какой-нибудь imo удобнее

Page 3 of 12