metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-09-09 02:23 pm

Комментарий к тому ролику про гаджеты

Тут [livejournal.com profile] zelanton нас радовал светлым будущим от эппла.

А вот комментарий к оному ролику:

Но самое, конечно, интересное, что современные технологии невольно учат нас тому, что человеку вообще ничего не надо делать, потому что уже все сделано. Надо только найти. И скачать. «Поколение скачанных рефератов» уже выросло, теперь взрослые — это они. Вы не представляете, сколько раз даже в своем дневнике я слышу «зачем ты пишешь эту программу, такая уже есть», «зачем ты пишешь об этом книгу, об этом книгу уже написали». Понимаете? Окружившее нас изобилие информации рождает иллюзию, что все уже есть, и единственное, на что сегодня имеет смысл тратить свои силы — это не на создание, а на поиск для скачивания.

К сожалению, эта тенденция проявляется во всем — даже в дизайне современных устройств, включая и ту прекрасную модель, о которой мы говорим сегодня: отказ от систем создания и ввода информации (клавиатура) и переход к системе ВЫБОРА информации (тачскрин: какой ролик скачать, какую новость прочесть, какую картинку скопировать другу).

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:21 pm (UTC)(link)
ребе, вы вообще-то стоите на позициях, что пользователь в общем и программист, как его подвид, в частности, должен охватывать все уровни абстракции, которые хоть как-то касаются его сферы деятельности. При том что, число этих уровней растёт с каждым днём. А я стою на том, что каждый должен стать настоящим профессионалом на своём, всё более узком уровне.

Профессионализм и всё более узкая специализация - это как раз интенсивное развитие. А стремление охватить всё на свете (при чём растущее в высь и в ширь "всё") - это развитие как раз экстенсивное. Посмотрите в конце концов определение этих терминов в энциклопедиях.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:24 pm (UTC)(link)
например мерседес выпускает электромобили если вы про них, а мишлен налаживает выпуск стандартных компонент включающих в себя колесо, двигатель, подвеску и рекуперативный тормоз:
http://green.autoblog.com/2009/08/06/greenlings-what-are-in-wheel-motors/

Но да, никакой стандартизации якобы нет, я всё выдумываю.

[personal profile] alll 2010-09-09 05:29 pm (UTC)(link)
Практика показывает, что соседние слои знать надо и довольно прилично, иначе в своём слое выходит бестолково.

Возможно это связано с тем, что идеальной изоляции не получается, хоть убейся, а когда худо-бедно получается заизолировать, проходит столько времени (это десятки лет, заметим), что нарастают свежие слои со свежими проблемами в изоляции.

А возможно это принципиальный дефект мироздания - ну то-есть гипотеза хороша, но мерзкие факты её низводят и курощают.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:34 pm (UTC)(link)
Понятно, что идеальная картина недостижима. Но число обращений к соседним слоям должно сводится к минимуму. Потому что профессионализм там в любом случае там будет на порядок ниже, чем в своём уровне абстракции и чем у специалиста, "чей" это уровень. И неправильно доказывать, что так, как оно сейчас и должно быть, а идеал - когда все должны свободно оперировать всеми слоями, число которых в программировании растёт каждый день.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:36 pm (UTC)(link)
я спрашиваю -- у тебя кто дилер?

и да, вот тут не фантазии, а суровая правда жизни про авторемонт http://ploughlike-elk.livejournal.com/, проще ли оно, подходят ли детали в реальной жизни...

[personal profile] alll 2010-09-09 05:37 pm (UTC)(link)
> Этот процесс (всё более узкая специализация) происходит во всех сферах деятельности человека

Да. Но, насколько я знаю, это не достоинство, а выбор наименьшего из зол. Так что пока есть возможность, надо удерживать кругозор от коллапса. А когда такая возможность исчезает, то специализация возникает вполне естественным путём.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:39 pm (UTC)(link)
ты ведь такой дурак, тебе о зелёном, а ты о сладком.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:40 pm (UTC)(link)
а конечная цель удержания кругозора какова?

[personal profile] alll 2010-09-09 05:43 pm (UTC)(link)
Помилуй бог, все никогда не оперируют всеми, но когда возникает реальная (а не идеальная) необходимость оперировать на определённом уровне, то отсутствие доступа к этому уровню чревато рождением монстров.

[personal profile] alll 2010-09-09 05:44 pm (UTC)(link)
Такая же, как и конечная цель жизни. Коллапс и смерть. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:49 pm (UTC)(link)
у меня просто кепка с четыремя козырьками есть!

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:50 pm (UTC)(link)
к вопросу о диллерах действительно актуально.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:53 pm (UTC)(link)
ну еще бы, это ведь только после веществ такая идея могла в голову прийти - об упрощениии ремонта современных авто и унификации деталей.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 06:28 pm (UTC)(link)
быть может есть более осмысленная, но промежуточная?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 06:30 pm (UTC)(link)
Самореализация, но эта цель какая-то неформализуемая и мало кому доступная.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 06:32 pm (UTC)(link)
главное, чтобы эта цель не мешала целям более осмысленным.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 06:42 pm (UTC)(link)
Предложите пример осмысленной цели?

Вообще, это уже переходит в область каких-то психологически-религиозных заморочек.
Например, из известных мне религий только в протестантизме есть явное указание ебошить в целях добывания материальных благ, а во всех остальных утверждается, что все есть поебень разной степени ненужности. Отличия только в том, какие цели объявляются достойными достижения.

[personal profile] alll 2010-09-09 06:44 pm (UTC)(link)
конечно

создавать за осмысленное время и осмысленными силами приложения, от которых пользователя не тянет на блёв или хотя бы на луддизм

скажем, адептов явы я обычно троллю вопросом о том, как много им известно десктопных приложений на яве, не являющихся средствами разработки - это, понятно, шутка, но достаточно показательная :)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 06:48 pm (UTC)(link)
увольте, ничего предлагать не буду. Это каждый сам себе выбирает. Я просто не люблю самоцели в любом виде, в том числе "кругозор ради кругозора", у меня сие вызывает негативную реакцию, я вижу в этом пустую трату времени, которое могло быть напрвено на что-то более правильное.

* Раз уж спросили, моя цель - обеспечить не только собственное существование, а чтобы Настя нормально прожила свою жизнь. А это знаетели требует обеспечить это самое существование на срок, превышающий расчётный срок моей жизни на некоторое количество десятков лет. И по известной причине видится задачей непростой. А этом чате я торчу только потому что паралельно блин решаю задачу поиска грёбанной GPS карты грёбанной Сардинии. Кстати, не нашёл, отчего в печали.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 06:48 pm (UTC)(link)
ну ява - это не ко мне.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 06:52 pm (UTC)(link)
Ну, у меня цель примерно такая же - не сдохнуть от въябывания раньше, чем дочери сами себя и жену обеспечивать смогут. Все остальное, в том числе и ебанутые хобби - это следствие.

Вот единственное что - я не умею делать вещи, не требующие моего участия/присутствия, т.к. это требует каких-то навыков организации других людей, которые у меня совершенно отсутствуют.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 07:00 pm (UTC)(link)
последнее было бы неплохо поправить. Прокачать так сказать experiencе-ом. Потому как это слабость.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 07:16 pm (UTC)(link)
Влоооом.
Конечно, можно вместо простого ебошения и придумывания кодогенераторов на хаскеле запрячь десять обезъян студентов РТИ все то же самое делать, заодно проесть мозг руководству, чтобы оных студентов наняло, вместо того, чтобы смирятся с моими бреднями на тему Computer Science, но скучно же и напряжно.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2010-09-09 08:09 pm (UTC)(link)
всё бОльшей стандартизации контроллеров
Жжёте!

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 08:10 pm (UTC)(link)
дада, программируемых не бывает

Page 3 of 6