metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-09-09 02:23 pm

Комментарий к тому ролику про гаджеты

Тут [livejournal.com profile] zelanton нас радовал светлым будущим от эппла.

А вот комментарий к оному ролику:

Но самое, конечно, интересное, что современные технологии невольно учат нас тому, что человеку вообще ничего не надо делать, потому что уже все сделано. Надо только найти. И скачать. «Поколение скачанных рефератов» уже выросло, теперь взрослые — это они. Вы не представляете, сколько раз даже в своем дневнике я слышу «зачем ты пишешь эту программу, такая уже есть», «зачем ты пишешь об этом книгу, об этом книгу уже написали». Понимаете? Окружившее нас изобилие информации рождает иллюзию, что все уже есть, и единственное, на что сегодня имеет смысл тратить свои силы — это не на создание, а на поиск для скачивания.

К сожалению, эта тенденция проявляется во всем — даже в дизайне современных устройств, включая и ту прекрасную модель, о которой мы говорим сегодня: отказ от систем создания и ввода информации (клавиатура) и переход к системе ВЫБОРА информации (тачскрин: какой ролик скачать, какую новость прочесть, какую картинку скопировать другу).

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:36 pm (UTC)(link)
Всё зависит от сложности "лопаты". По мере прогресса сложность устройства всё увеличивается, а знание его устройства для оператора становится всё более бессмысленным. И только не говорите мне, что это не касается программирования.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:38 pm (UTC)(link)
самое забавное, что на видео не показано ничего избавляющего от писанины. Напротив - с журналиста-писателя снимаются все не касающиеся его функции и он концентрируется на писанине и вёрстке.

[personal profile] alll 2010-09-09 04:40 pm (UTC)(link)
Кстати, я кажется понял, отчего уважаемый [livejournal.com profile] zelanton вызывает когнитивный диссонанс - такое впечатление, что он считает, что разработчику для эффективной работы достаточно знать только о своём слое абстракции, а его оппоненты предпочитают держать в поле зрения пару-тройку слоёв вверх-вниз от основного для них.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 04:50 pm (UTC)(link)
Ну я знаю устройство практически всех инструментов, используемых в работе. В том числе на уровне, позволяющем делать оные инструменты для себя. Вот для других - уже не смогу сделать - требуется на два порядка больше работы, в том числе и над интерфейсами, и над документацией и кучей прочего.

Но это в любом случае интерфейсы и инструменты для инженеров. Для пользователей все проще, т.к. задача более узкая.
Там же где пользователи и разработчики смыкаются (макросы, всякие плагины, настройка инструментов под себя, итд)- имеется известный аспект вуду, типа как в 1С и прочем - ориентировались на то что пользователи будут использовать возможности расширения собственных инструментов, а на практике получился подвид программистов. В SAP R/3 то же самое.
Причина, кроме всего прочего, в том, что не все способны адекватно работать с алгоритмами сложнее линейных. И кубики там, биты или функции в хаскеле - особого значения не имеет.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 04:52 pm (UTC)(link)
Ну шо поделать, если мне Computer Science и смежные дисциплины вставляют :)
Зато мне трудно работать там, где нужно тупое набивание кода от забора и до обеда, даже если за это платить больше будут.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 04:53 pm (UTC)(link)
На тупой копипасте из блогов он концентрируется, вы хотели сказать?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 04:55 pm (UTC)(link)
Для большинства задач, конечно, достаточно, если абстракции не протекающие.
Только вот судя по соседним слоям абстракции - те, кто на них живет, как раз только свой слой и знают, и тот хреново :)

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2010-09-09 04:58 pm (UTC)(link)
Ну да тема вброшена самими авторами ролика как вирусняк чтобы вызвать террабайты обсуждения.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:58 pm (UTC)(link)
ребе, готов спорить, что устройство ударного механизма в перфораторе вы не знаете.

А в случае с линейным мышлением есть свои методы. Например визарды. Мне в бытность ещё студентом пришлось написать ахренительный такой механизм который вроде позволял легко и просто формировать визарды, но при этом позволял опытным пользователям не нажимать стотысячпятцот раз кнопку далее (пользователь может перейти на произвольный шаг визарда откуда хочешь, при этом есть механизм валидации данных с информированием пользователя о том, чего там ещё надо или неплохо было бы ещё ввести, хотя и необязательно). Но это лишь один из примеров, на самом деле главная беда в линейности и шаблонности мышления программистов, а не пользователей. Программисты отучились творчески подходить к решению задачи, больше концентрируются на вуду программировании, чем на удобстве конечного пользователя.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 04:59 pm (UTC)(link)
ребе, а ведь вы же тут нагло врёте. Давайте отвечайте предметно - что в видео скопипастили, кроме фотки? По-вашему журналисты фотки сейчас самолично снимают?

(Anonymous) 2010-09-09 05:02 pm (UTC)(link)
По вашей логике, потребителю совсем необязательно знать, с чем он работает/потребляет, так?
Про продукты питания тоже самое можно сказать получается?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 05:02 pm (UTC)(link)
Информацию скопипастили.
Т.е. от "журналиста" понадобилось только наложить текст поверх фотки, причем полученной откуда-то.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:07 pm (UTC)(link)
ребе, вы видели набор плаката или заглавной страницы. Туда да, добавили обну строку, бОльшего там и не надо. Вы таки именно из этого сделали вывод, что текст собственно статьи скопипастили?

А между тем всё наоборот - автор не отвлекается на левые задачи, они выполняются автоматически, за ним остаёются именно задачи, за которые ему и платятся деньги - верстка и набор собственно текста статьи.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:08 pm (UTC)(link)
да собственно тут никто и не против потрындеть. А то ЖЖ уже совсем не торт стал.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 05:10 pm (UTC)(link)
Не по моей, я тут выступаю скорее оппонентом :)

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:11 pm (UTC)(link)
не знать, но работать в идеале должен только в своём слое. Но соответственно в этом слое быть настоящим профессионалом, за счёт того, что ему не приходится распыляться. Этот процесс (всё более узкая специализация) происходит во всех сферах деятельности человека и программирование его не избежит, тем более, что оно, в силу своей молодости, развивается на порядок, а может даже два быстрее остальных свер деятельности человека.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2010-09-09 05:12 pm (UTC)(link)
А чо, наброс неплохой получился прочистили клавиши.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:12 pm (UTC)(link)
Да поделать-то с вами конечно нечего. Главное понять, что вы подменяете интенсивное развитие экстенсивным, что есть не очень хорошо.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:13 pm (UTC)(link)
перечитывая этот срач с самого его начала я прихожу к мысли, что качественные набросы должны хорошо оплачиваться ;)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 05:15 pm (UTC)(link)
Да оные задачи и сейчас особых усилий не требуют - Ctrl-C, Ctrl-V. Меньше уж не знаю, что можно сделать - разве что автоподстраивающийся на основе изучения привычек пользователя под любое изображение на экране монитора контекстный интерфейс.
Я насчет подобных интерфейсов не уверен хорошо ли это - пользователи нервничают, когда привычные интерфейсы меняются, т.е. нужно явное ограничение на самообучение типа "не прятать то, что пользователь использует раз в месяц, в день сдачи налогов".

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:15 pm (UTC)(link)
и вы наверное наизусть знаете какие добавки вызывают риск рака или чего-то там ещё?

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2010-09-09 05:15 pm (UTC)(link)
Так "монетизируй" блог. А то там время зря тратишь.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-09-09 05:16 pm (UTC)(link)
Хм, как раз тупизм и есть экстенсивное развитие обычно.

[identity profile] zelanton.livejournal.com 2010-09-09 05:17 pm (UTC)(link)
ну ясен пень, что оно всё будет не один день меняться. И понятно что весегда будут недовольные. Взять например скольно народу воют на ribbon-bar в офисе. Но 90% тупых, то есть узкоспециализированных пользователей плевать на этих old-school нытиков.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/ 2010-09-09 05:18 pm (UTC)(link)
А автомобили стали уже в миллион раз проще в ремонте, чем пару десятков лет назад, запчасти всё более и более стандартные, я в свой могу вставлять сам детали от автомобиля другой марки и мне нужен для этого шаман с высшим образованием.

ну ты и гнать.
кто дилер?

Page 2 of 6