Печаль прогресса

[metaclass]

Сижу, читаю про FPGA (altera, xilinx). Все выглядит конечно весьма полезно и прогрессивно, по сравнению с тем что было 15 лет назад, но одна деталь вгоняет меня в уныние.
Это все можно использовать только имея некислую промышленную базу под руками. Под эти ж долбаные BGA и тому подобные корпуса плату руками не разведешь, не сделаешь и не припаяешь. То есть, чем дальше, тем больше - вещи, которые можно сделать промышленно/купить и вещи, которые можно склепать дома на коленке становятся несравнимыми по функциям и качеству, а производство впадает в зависимость от всякой хрени. Вот наложат эмбарго на станки для изготовления многослойных печатных плат - и трындец всем эмбеддерам и их разработкам.

Comments

[blacklion.livejournal.com]

Разведёшь. Не потравишь и не спаяешь. Но подж паябельные дома корпуса детали есть тоже, а изготовелние плат на заказа стоит очень-очень недорого.

[bitoniau.livejournal.com]

Развести точно можно, припаять тоже. Вытравить в общем-то при большом фанатизме тоже реально, но заметно проще и дешевле заказать плату у специализированных контор.

[perplexed-bear.livejournal.com]

Это просто мы сейчас в таком периоде - старые технологии изготовления и организационные принципы практически достигли совершенства, а новые - только-только начинают идти в массы.
Пройдёт лет 10, а то и меньше, и схемы мы будем просто печатать на принтерах, вместе со всей "начинкой".

[metaclass.livejournal.com]

Я думаю, не будет этого.
Промышленные технологии не пустят в массы.

[aamonster.livejournal.com]

Тю. База под производство печатных плат несравненно проще базы под микрухи. Так что в случае наложения эмбарго пофиг, в каких корпусах были микрухи до него.

[perplexed-bear.livejournal.com]

Будет, будет. Расходники под такой принтер - это ж какое золотое дно! И производителям брендов, и производителям "дженериков" :-), и журналам всяким.

Я б сказал, напечатать что-то будет просто дороже, чем купить массовое изделие. Как, например, обычную бумажную книгу (не альбом и не гламур). И, возможно, срок службы будет меньше. Но любители, фанаты и всякие экспериментаторы будут этим заниматься - как печатью фото сейчас.

А ведь лазерный принтер и фотопринтер сейчас - это, вообще-то, по меркам 30-40-летней давности вообще дело подсудное - собственная типография.

[bitoniau.livejournal.com]

P.S. Трехслойки сам клеил в свое время. :)

[blackyblack.livejournal.com]

Припаять реально. Отпаять нет. Поэтому со схемой надо попадать в яблочко с первого раза. FPGA - зверь, но у нас на реальных задачах так и не довелось его заюзать.

[perplexed-bear.livejournal.com]

Вот что будет реально меньше, чем в промышленных изделиях - это степень интеграции, таки да.

[bitoniau.livejournal.com]

Отпаять реально. И не раз.
Вот:

Снимались и реболились все BGA корпуса. Прошу заметить, это не серийный образец, это заказуха.
Подрядчик не выдержал режим нагрева, пришлось перекатывать и искать косяки.

[ex0_planet]

Почему же, заметная часть работы присутствующего здесь bitoniau состоит как раз в отпайке BGA и тому подобных корпусов :-)

[ex0_planet]

Под "развести", думаю, имелось в виду "ручкой по бумажке". Этого действительно не сделаешь из за требований к точности - нужен CAD.

[potan.livejournal.com]

Если есть деньги и не слишком жесткие требования к габаритам, можно пользоваться готовыми платами. Они достаточно универсальны. Для однократного применения годятся.

[mend0za.livejournal.com]

Отпаивали и припаивали назад. Когда нам инженерную партию пригнали не с теми SoC-ами. И не в первый раз.

Промышленный фен и прямые не трясущиеся руки наших аппаратчиков.

[metaclass.livejournal.com]

Готовые это типа девелопмент боард под FPGA или что-то более простое?

[potan.livejournal.com]

Ну да. Они встречаются достаточно простые.

[blacklion.livejournal.com]

Бывает и проще — припаяна FPGA на кусок текстолита, припаян кварц и регулятор питания а ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ноги вытащены на края платы.
Ну и промежуточные варианты — FPGA + память под прошивку + всё остальное просто контактными площадками, и уже девборды с переферией.

Вот что расстаривает — это то, что программатор стоит $250+ нормальный, а LPT реально не работает под современными OS.

Я игрался с xilinx и Altera — с xilinx как взял демо-плату так и вернул хозяину — программатор у меня просто не завёлся (64-х битная OS), altera с её USB завелась, но USB blaster сам уже, наверное, видел сколько стоит.

[metaclass.livejournal.com]

Ай, хрен бы с ними с ценами, проблема в том, что в РБ наверно это купить невозможно по определению :)

[teewoon.livejournal.com]

кажися можно. и альтеру и ксайл и дофига еще чего (ex alpha как минимум там доступны новенькие pic32). Вопрос в другом - нафига так уж за BGA хвататься в домашних поделках? квадратные корпуса с шагом 0.5+ - под них и на кухне можно двухсторонние платки травить. Лазером альбо фоторезистом. Хотя с последним говорят можно шаг 0.2 штурмовать.

[ex0_planet]

Пластиковые транзисторы вроде бы еще не научились делать? На промышленном уровне, в смысле - без этого в 10 лет не верю, обычно такие сроки требуются просто на выведение технологии в массы (e-ink вон с промышленным образцом вышли в 2000 году где-то, а лабораторные были получены в середине девяностых, емнип).

[ex0_planet]

Это изврат, диодиками помигать. Не представляю как на такой плате можно учесть все требования к разводке, тем более, на высоких частотах.

А шо, программатора с открытой схемой под ft2232 еще не придумали?

[blacklion.livejournal.com]

Это изврат, диодиками помигать. Не представляю как на такой плате можно учесть все требования к разводке, тем более, на высоких частотах.
Не всем нужны высокие частоты :)

А шо, программатора с открытой схемой под ft2232 еще не придумали?
Год назад не было. Да и почему ft2232? Долго литься будет.

[blacklion.livejournal.com]

У вас такая злая таможня? Вроде как правила теперь (с 10го числа) общие :)

[blacklion.livejournal.com]

С 1-го числа.

[metaclass.livejournal.com]

Правила общие, но думаю, что таможня будет руководствоваться over 9000 подзаконных актов, дополняющих кодекс таможенного союза.