Вытащу из комментов непонятное

[metaclass]

Ребе zelanton предлагает странное, где-то начитавшись безумных экономических идей:
...
на счёт каждого гражданина должна ежедневно зачисляться сумма, равная оценке ценности его труда, которая "сгорает" в 3 часа ночи. Нужна крупная покупка - добро пожаловать в кредит. Главное, чтобы у граждан не было возможностей формировать накопления, ведь это зло.

Какая-то совсем безумная идея, я не могу уловить в ней физического смысла. Разве что конспирологию приплести, что масоны-жыды-банкиры-сатанисты хотят окончательно закабалить народ, лишив его средств к самостоятельному существованию вообще. Чтобы были невозможны накопления - это ж еще надо запретить людям собственные дома и вообще любые способы накапливать даже товары. В принципе, к такому все и идет, как рассказывают про запад, где у людей долги на многие годы вперед.

Comments

[zelanton.livejournal.com]

почему придётся?
Чем схема отличается от существующей?
Ты что, сейчас не можешь расплатиться бутылкой?

[zelanton.livejournal.com]

токарь не может сам пойти купить бутылку?
Сколько бутылок ты собираешься накопить?

[metaclass.livejournal.com]

Ну хоть целый подвал бутылок, что ли.
Если деньги сгорают, то бутылки нет :)

[jek-hor.livejournal.com]

Сейчас мне выгоднее расплачиваться деньгами --- меньше места занимают и чуть более универсальны.

[zelanton.livejournal.com]

и я о том же.

[jek-hor.livejournal.com]

А если за пользование деньгами будет взиматься плата --- то водка будет выгоднее :)

[kiryl.livejournal.com]

Так кто помешает копить водку (или другой высоколиквидный товар) и тратить его позже, тем самым вызывая скачки в спросе?

[zelanton.livejournal.com]

ничего подобного.

[inhate.livejournal.com]

Если схема подразумевает ,что я не могу положить деньги мертвым грузом на полочку, а обязан ввести их в оборот либо путем покупки товара (в широком смысле, включая акции предприятий), либо путем выдачи кредита - то всё ОК, положительный момент определнно будет. А иначе - откуда без накоплений возьмется кредит?

[zelanton.livejournal.com]

а вы сами подумайте, что будет мешать копить, а так же потом реализовывать накопления на примере водки.

Кстати, скачки в спросе на примере водки - это класс.

[kiryl.livejournal.com]

> а вы сами подумайте, что будет мешать копить, а так же потом реализовывать накопления на примере водки.

Моя не понимать. Объясните, пожалуйста. Мне сие высокие материи не очевидны.

[zelanton.livejournal.com]

Много чего вы собираетесь получить со своих запасов водки? Будете существовать на процент от этих накоплений?

[metaclass.livejournal.com]

Так проблема не в накоплениях, а в процентах с них?

[zelanton.livejournal.com]

у накоплений вообще-то куча проблем.
Самая большая - пузыри. Но пузыри формируются не на бытовом уровне, поэтому смешно читать всю эту вашу "водку". Кроме того искажение оценки эффективности.

[inhate.livejournal.com]

>> В частности сейчас например амеры увеличивают накопления, изымая средства из оборота, с чем никак, уже больше двух лет как никак, не могут справится власти США.

А что в этом плохого-то? Реальная стоимость долгов увеличивается из-за дефляции (ну или по крайней мере не уменьшается так быстро как хотелось бы из-за сильной инфляции) ?
Я не думаю, что удастся что-то и в самом деле сделать со склонностью человека к накоплению. В СССРе это было уже в какой-то степени проверено: легально накопить большую сумму было нельзя. Люди копили золото и сервизы. Запретите людям копить золото - будут копить сервизы. Запретите копить сервизы - они только поднимутся в цене + будут копить что-нибудь другое , например фантики там, или картины метных живописцев или что-то еще.

Человек _всегда_ сможет договорится с себе подобными о том, что определнный предмет получит большую стоимость, нежели стоимость его производства и возможная прибыль от владения. Отличный пример - золото, толку от него относительно немного, но так уж вышло, что люди договорились его ценить...

[zelanton.livejournal.com]

да пускай копят эти свои сервизы. В масштабах денежной массы это смешные крохи, да и посмеёмся, когда они эти сервизы пойдут реализовывать.

[astoon.livejournal.com]

Злом является любая идея, ограничивающая свободу.

Свобода неисчислимо дороже хлеба.

Вот и все.

[metaclass.livejournal.com]

"искажение оценки эффективности". Что-то вы уже N-ный раз это повторяете, что это означает?

Если "водка" станет валютой сравнимой с деньгами, пузыри успешно смогут сформироваться.

[inhate.livejournal.com]

Бутылка - не показатеь. В сферическом случае в ваккууме каждый токарь сможет заказать бутылку с доставкой и откупоркой на shop.by
Ценность будут иметь те товары, которые трудно купить за дневной заработок (скажем, стоимостью 99% от средней дневной зарплаты по стране). Ну либо товары купленные в кредит для перепродажи. Человек вполне готов терять некоторую часть денег ради того, чтобы делать накопления и терять деньги при накоплении более приемлимо в психологическом плане. нежели терять их при оплате кредита.

[zelanton.livejournal.com]

>>> "искажение оценки эффективности". Что-то вы уже N-ный раз это повторяете, что это означает?

Господи, да чего тут непонятного? Тот у кого больше накоплений зачастую имеет больше шансов получить больше денег, чем тот, кто собственно эффективно работает. Применимо и для субъектов хозяйствования.

>>> Если "водка" станет валютой сравнимой с деньгами, пузыри успешно смогут сформироваться.

Ни один товар даже близко не стоит ни по ликвидности, ни по удобству с деньгами. Не говоря уже о том, что наличный оборот мало что значит для экономики. Вы меня веселите, честное слово.

[metaclass.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, чем такая система в плане мотивации для субъектов хозяйствования будет отличаться от того, что "приходит дядя и все забирает". Соответственно, никто работать не будет.

[zelanton.livejournal.com]

работать не будут - а кушать тоже не будут?
В плане мотивации по заработку от существующей схемы ничем не отличается, схема отличается только в плане мотивации расходов/накоплений.

Да накопления, теоретически возможны. Просто они в разы сложнее. Все мотивируются использовать получаемые деньги, планировать крупные покупки. Результат эксперимента вы читали.

[inhate.livejournal.com]

Просто получите "другие деньги" и всё. Скажем, капремонт двигателя автомобиля будет стоить два сервиза и неделю времени либо 10 миллиардов долларов и место в хвосле шестимесячной очереди, ну либо новый автомобиль в кредит под заградительный процент.
Самолеты и пароходы за сервизы купить не выйдет, но большинству людей это и не надо.

Не важно, по какой причине тот или иной товар становится дефицитом - мало производят, дорого стоит, либо купить можно только в кредит - такой товар может в той или иной степени получить ценность и стать предметом накопления сам по себе.

[inhate.livejournal.com]

И сколько там в счастливые годы был кредитный мультипликатор например в США ?
К тому же в США кредит производит частная фирма, а не государство.

[zelanton.livejournal.com]

Да никому не нужны ваши сервизы и водка, расслабитесь. А те маньяки, кому оно очень понадобится, составят долю процента, пускай чудачатся.