metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2010-05-20 08:52 pm

Туманность Андромеды

Я в детстве массово зачитывался сабжевой книжкой, несмотря на то, что там самое интересное - в нескольких главах (про планету железной звезды, про эксперимент по пробою пространства) а все остальное - рассуждения про коммунистическое общество.
И где-то я читал, что Ефремов собирался написать полноценное продолжение книги, но не успел. А сейчас и сама книга и продолжение потеряли смысл, т.к. СССР развалился и применимость коммунистической идеологии к построению светлого будущего вообще находится под вопросом (как и вообще все идеологии, тем более что и цели построить оное будущее ни у кого нет).

Но тем не менее, интересно, возможны ли в принципе достижение декларируемых коммунистами целей ("воспитание нового человека и построение нового общества", условно говоря) без перегибов, которыми сопровождалась попытка их достичь в СССР? И встроить в полученный общественный строй некие механизмы самозащиты, чтобы не получилось как в позднем СССР, когда интересы народа, руководства и государства в целом слишком сильно разошлись.

И самое интересное, возможно ли (и нужно ли, что далеко не факт) повторение того энтузиазма, с которым народ вкалывал после революции и гражданской войны (если это конечно не миф, выдуманный советской историей). По идее, нормально устроенное общество не должно требовать вкалывания в таких объемах, но иногда надо, а насколько я общаюсь с людьми - большинство любой дополнительный напряг видело в гробу, т.е. всех особо пассионарных повыбили за 20 век.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2010-05-20 09:29 pm (UTC)(link)
дак Ефремов написал, "Час Быка" это разве не продолжение темы?

[identity profile] raydac.livejournal.com 2010-05-20 09:31 pm (UTC)(link)
там кстати надо не забывать была еще и Африка в которую ссылали преступников и куда попал Квен Масс :) так что коммунизм там был не на всей планете, были и места не столь отдаленные

[identity profile] dkrnl.livejournal.com 2010-05-21 01:57 am (UTC)(link)
дада, продолжение, еще "Сердце Змеи" из того же мира.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2010-05-20 10:08 pm (UTC)(link)
миф

[identity profile] golosptic.livejournal.com 2010-05-21 02:20 am (UTC)(link)
Карл Маркс указывал, что только после того, как будет построен коммунизм, только и начнётся настоящая история человечества.

А у Ефремова было - что для того, чтобы завершить воспитание каждого конкретного человека ему надо было выгрести порцию мучений в виртуальном пространстве - чтобы приобрёл соответствующий опыт и самосознание. Ибо люди, в основном, кинестетики и без личного 'мордой об стол' не понимают, что другим гадить - нельзя.

[identity profile] astoon.livejournal.com 2010-05-21 02:23 am (UTC)(link)
Хочу обратить внимание на важный факт:
- левые идеи не развиваются уже почти сто лет. Вся их теория заложена Марксом-Энгельсом очень давно.
- правые идеи развиваются постоянно.
- правые идеи обсуждаются и развиваются ученными, строятся непростые теории, формулы, создаются математические модели обществ. Пишутся диссертации, собираются международные форумы ученных и практиков.
- левые идеи исчерпываются одним-двумя лозунгами на митинге левых. Никто серьезно не работает с левыми идеями. Нет диссертаций, форумов, моделей.

[identity profile] mr-crook.livejournal.com 2010-05-21 05:30 am (UTC)(link)
Ребе, то что вы не в курсе текущего состояния левых идей не значит что они не развиваются. Специфика такая у левых идей, что по ним диссеры не защищают и они несколько андерграундны. Так было при Марксе-Энгельсе, так и сейчас. А реально люди работают - пишут статьи, публикует, форумы там...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-05-21 06:28 am (UTC)(link)
Что-то левые идеи сейчас производят впечатление то ли развлечения гуманитариев на пособии от государства (т.е. дальше прав для пидоров и негров они не пойдут), то ли специально вброшенного мусора, для отвлечения народа от реальных проблем.

[identity profile] mr-crook.livejournal.com 2010-05-21 07:25 am (UTC)(link)
ну я же говорю - видна только вершина айсберга, на которую кажеть тебе государство, его СМИ и т.д. Причем кажеть с нужного ему ракурса.

[identity profile] fkng-stupid-lj.livejournal.com 2010-05-21 08:42 am (UTC)(link)
Скорей, назовите же нам этих людей и эти форумы :)

[identity profile] mr-crook.livejournal.com 2010-05-21 10:01 am (UTC)(link)
Начните с Хомского к примеру :)

[identity profile] shlyahtich.livejournal.com 2010-05-21 04:29 am (UTC)(link)
галковский хорошо про туманность написал:

Религиозные тексты это творение миров, никак не связанное даже с идеей правдоподобия, не то что правды. Тем не менее самый фанстастический текст всегда манифестирует в реальности в виде полиграфического (ранее - рукописного, а теперь и электронного) факта. Более того, именно из-за абсурдности содержания, фантастические тексты очень привязаны к реальности. Это серьёзный научный источник. Историю церковного аппарата всегда легче изучать, чем историю аппарата государственного. Из-за наивности фальсификации. Как-нибудь я напишу об истории советской научной фантастики. Это ИСТОЧНИК. "Молодая гвардия" Фадеева это набор слов по системе Станиславского. Есть система - нет фактов. А когда системы нет? Слышали такую фамилию - "Снегов"? Человечек ЦЕНТРОВОЙ. На уровне заснеженных горных вершин. "Иван" "Ефремов" тоже. Алексей Толстой максимально показал себя в "фантастической" Аэлите. А уж какой-нибудь Герберт Уэллс это энциклопедия европейской истории. "Россия во мгле" утятам на смех. Журналистский писк "реализьма". А вот "Война миров" или "Человек-невидимка" это ОТКРЫТЫЙ ТЕКСТ. Если конечно его правильно открыть. Открыть можно просто ("а ларчик просто открывался").


Я уже писал, почему в хрушёвской "Программе построения коммунизма" были названы сверхконкретные цифры и сроки. Никто не собирался доживать до 1980 года. Счёт пошёл на месяцы. Но программа это так, "канцелярский документ". Носопыркиным надо было дать перспективу. Чтобы лезли без скафандров на огнемёты. Тогда миллионым тиражом распечатали "Туманность Андромеды", там было сказано открытым текстом, с картинками: да, "коммунизьм", да "светлое будущее", где космические корабли будут бороздить просторы Большого театра, но... сначала МАНАЛУПА. В "Часе быка" Ефремов уточнил:

"Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города. Вокруг нацело выжженного центра, где сотни тысяч людей, деревья и постройки погибали мгновенно, располагался круг разрушенных зданий, среди которых ползали ослепленные, обожженные жертвы. Из-под обломков несся нескончаемый вопль детей, призывавших родителей и моливших о воде... Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами..."

Это кадры из документального кино. Кино показывают далёким потомкам, прилетевшим с Земли на чужую планету, заселённую индийско-китайскими беженцами. Земляне цокают языками: у нас и этого не сохранилось, после того как ваши предки улетели, было ещё одно подметалово, последнее. После него началась коммунизьма, только вот с историческами источниками приключилась напряжёнка: было так хорошо, что сгорело всё.

А где, кстати, кино крутят? В звездолёте, зарытом под землю. Вся история планеты залегендирована, доступ к правде имеют только члены политюбюро. У них золотой ключик от звездолётика. Частичной информейшен ещё обладают некоторые интеллигентики: кое-кто из крупных инженеров, артистов. Писателей-фантастов. Имеющие градус объединены в организацию "серых ангелов". Ходят тихо, по стеночке.

Планетка называется Торманс. Торманс это планета из романа английского писателя-фантаста Дэвида Линдсея. О котором в Эсэсере никто слыхом ни слыхивал. А Люди знали. "Люди" - это, например, небожитель Майский, с которым "Ефремов" поддерживал самые доверительные отношения. У них в Москве было совместное "Общество чистых тарелок". Сидели, чаёк попивали, калякали. Ефремов умер, генерал-лейтенант КГБ Алидин весь его архив на грузовике увёз, прочитал и дёрнулся. Сейчас книгу написал, мол "Ефремов" английский резидент, и жена шпионка, и сын, и убили его англичане, на кремации строили рожи и подмигивали кегебистам. Де "концы в воду". Т.е. и генлей до серого ангела не дорос, думает до сих пор, что Земля пуп солнечной системы. Хотя мож и придуривается после утечки, микширует. Всякое может быть.

[identity profile] ennor.livejournal.com 2010-05-21 05:13 am (UTC)(link)
В коммунизме, где общественные цели превыше личных, должен работать алгоритм улья - единица ничто, улей все. Ну а поскольку люди по своей натуре все-таки индивидуалисты, то оно и не работает. Собсна, все объяснение.

Даже Китай, который традиционно склонен к ульевому устройству, на регулярной основе расстреливает своих чиновников любого уровня крутизны - то за взятки, то за воровство, то еще за что-нибудь.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2010-05-21 06:31 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2010-05-21 05:16 am (UTC)(link)
Ну, как только перестанут выбирать политиков и начнут выбирать бюджеты, так сразу и станет хорошо.

То есть, грубо говоря, приходит Иванов и говорит: "я вот нарисовал и готов выполнять бюджет, в котором 40% на поддержку армии, 30% на поддержку милиции, 10% на наноинновации, 0.1% учителям, 0.1% врачам, 0.1%учёным на приборы. Собираться он будет из 60% подоходного налога и из 50% таможенных пошлин", а Петров говорит в принципе то же, но числа другие. Итого, голосованием выбирают программу и, соответственно, назначают менеджера, который ее выполнит.

Как дополнение, можно составлять "усредненную карту запроса", в которую каждый флешмобщик^W житель может кинуть свои пожелания и самые популярные будут реализованы.

[identity profile] max-aka-mad.livejournal.com 2010-05-21 05:29 am (UTC)(link)
и как не крути, дорога к светлому будущему лежит через геноцид, урановые шахты солигорска и массовые расстрелы
остальные 17% - и так готовы дойти :)

[identity profile] g-rub.livejournal.com 2010-05-21 05:52 am (UTC)(link)
Ребе, Вы (согласно собственным показаниям) и так въябываете, как Павка Корчагин. Поэтому Ваше неверие в подобный энтузиазм удивительно.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2010-05-21 06:34 am (UTC)(link)
Ебанутые программисты не показатель.
Мне легко въябывать - я могу в любой момент пойти к клиентам и посмотреть, как им мой софт работу упростил, а когда конечный результат будет через 100 лет, или его вообще не предусмотрено - народ имеет свойство забивать болт, потому что не видит "зачем работает".

[identity profile] predatorre.livejournal.com 2010-05-21 06:28 am (UTC)(link)
да почитать Олдоса Хаксли "Дивный новый мир". потиху скатываемся вот в такую "утопию" там тожзе слово мама считалось невероятно ругательным, как и теперь в калифорнии... тьфу бля

IMHO, без...

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2010-05-21 06:29 am (UTC)(link)
...психокондиционирования всегон аселения химией/облучением/генной инженерией/you name it это невозможно.

Потому что НЕБИОЛОГИЧНО. Воспитание ломается под напором всего железа и BIOS'а. Не у всех, но у достаточно многих что бы всё рухнуло, точнее и не было достроено.

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-05-21 08:25 am (UTC)(link)
Искуственных бактерий уже научились делать. Так что шансы есть.

-==========<;>~

(Anonymous) 2010-05-21 11:28 am (UTC)(link)
Ефремов не левые идеи пропагандировал, а ультра-правые.
Как продолжатель дела руССких фашистов весьма прозрачно высказался в "Лезвии бритвы".
Будушее - за ueber-mensch.