К вопросу о

[metaclass]

домашних серваках из говна и палок.

Умудрился впихнуть в один корпус 4 винчестера и несколько кулеров для охлаждения. Так объявилась новая проблема: биения. Корпус теперь заметно вибрирует и издает низкое гудение. Видимо, в комбинации частот появилась разность близкая к какому-то из резонансов корпуса.

В общем, как бы там ни было - из бытового оборудования сделать нормальное промышленное невозможно. Запрещено мировым правительством.

Comments

[fas-tm.livejournal.com]

Можно в принципе. Но тогда свой велосипед по времени, усилиям, финансам, получиться дороже промышленного образца. Чудес не бывает :)

[dmzlj.livejournal.com]

Да ладно. Нельзя по одной точке экстраполировать. У нас в районной сети pppoe раздает "украинский блейд", где отдельными модулями или как их там называют работают обычные хозяйственно-бытовые mATX платы. А юзеров как бы не поболее 10K было.

Я как раз решил, что буду собирать следующие инсталляции именно из говна и палок. Как гугл. В конце концов, если каждая нода дважды дублирована, а винтов и вовсе нет - то чему там ломаться?

[dmzlj.livejournal.com]

в смысле дублирована однажды. В смысле просто дублирована.

[metaclass.livejournal.com]

Да, дублировать придется.
Вернее, оно и сейчас все по два три раза сдублировано, но вручную, а надо бы это все как-то автоматизировать.

[bitoniau.livejournal.com]

Извиняюсь что встреваю, "украинский блейд" имеется в виду этот - http://www.inpc.com.ua/ru/data/dc61.html ?

[dmzlj.livejournal.com]

Ага. Аналоги есть, но у них недорого.

[bitoniau.livejournal.com]

А какие аналоги вам попадались на глаза? Из того же (примерно) ценового диапазона?

[dmzlj.livejournal.com]

Ну мне попадались только те, которые в гугле нашел. С первой страницы серпа. Как бы даже нет сомнений, что это все с доставкой к нам выйдет дороже, чем у InPC.

В принципе, этот "блейд" ничем не плох, какие-то итальянцы умудряются засунуть в корпус 6U восемь юнитов, но под заказ только в Италии, и платы непонятно какие. А так - у всех шесть на корпус 6U.

А что?

[john-f-doe.livejournal.com]

переверни 2 винта вверхногами )

[wizzard]

не помогает, биение из-за разницы частот а не из-за суммирования

[john-f-doe.livejournal.com]

жаль такая хорошая байка была.

[wizzard]

она актуальна для 3600 и 5400 винтов, там больше верояность что контроллеры дадут точность более чем +-0.1 RPM

[wizzard]

можно собирать. только корпус с корзинками-демпферами нужен.

и про дублирование думать придется, да... Но оно на уровне софта чаще дешевле железного.

[shlyahtich.livejournal.com]

Помню была история когда студент собрал атомную бомбу из доступных в инете чертежей и общедоступных материалов...

[metaclass.livejournal.com]

Там было несколько студентов и это был финансируемый проект по проверке, возможно ли это вообще. И длился он вроде несколько лет.
Я думаю, что сейчас их ФБР загребло бы после первого же обращения куда-нибудь с заказом "изготовить с точностью до микрометра такие-то детали".

[wizzard]

Ну, до этого был прецедент с чуваком который собрал ядерный реактор из общедоступных материалов. Думаю, где-то можно и станки на свалке купить.

[metaclass.livejournal.com]

То был не реактор, то был нейтронный источник из подручных материалов. В общем, цепной реакции трудно добится без чистого урана в больших количествах или обогащенного U235 в меньших количествах.

[wizzard]

ну, да, устойчивую реакцию обеспечить сложновато будет :)

[shlyahtich.livejournal.com]

вы как-то с подозрительной осведомленностью говорите, входите в тонкости и т.д. вызывает подозрение, не тот ли вы студент с нейтронным источником!

[metaclass.livejournal.com]

Нет, но я тоже страдаю фетишизмом на почве ядерного оружия, радиации и тому подобных вещей.
А еще я люблю есть грибы, потому что они похожи на ядерные взрывы!

[shlyahtich.livejournal.com]

Ну-ка расскажите что-нибудь по теме, со ссылками.

[metaclass.livejournal.com]

Обычно самое интересное в гугле по ключевым словам типа "criticality accident", а еще лучше, в книгах и статьях про советский атомный проект, там всякий трэш типа "слили раствор плутония в бутылку, началась цепная реакция" :)

[shlyahtich.livejournal.com]

это я помню, мне больше нравится русская рулетка со спутниками :)

А ваш бест-евер любимый инцидент?

[nivanych.livejournal.com]

Ну шо ж так слабо.
Надо было рассказать про сечение захвата, с источниками ;-)

[metaclass.livejournal.com]

Я не настолько хорошо это помню, и вообще, сечения захвата, нейтронные поля, запаздывающие нейтроны, среднее число нейтронов на один акт деления урана(2.42) и прочая ересь это не моя специальность.

[nivanych.livejournal.com]

;-) Ну вот. А оказалось, помнишь лучше, скажем, меня ;-)

[hucklberryfinn.livejournal.com]

http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3021.html

[jek-hor.livejournal.com]

Ребе, а вы слышали, как воют blade-сервера? Вполне себе такие промышленные хреновины.

А у меня ещё и кулер на видеокарте воет. Суки, совсем в потакание потреблядям ударились. Что им стоит нормальный кулер поставить? Ладно, пусть без шарикоподшипников, но такой, замену которому можно легко найти. Так нет же --- влепят красивую пластмассовую хрень, которая разобъётся в хлам через месяц.

[oldmann.livejournal.com]

если это сервер, человек с ним в одном помещении находиться не должен.

[jek-hor.livejournal.com]

Естественно. Об этом и речь.

[metaclass.livejournal.com]

Меня больше беспокоит не шум, а то, что из-за вибрации ресурс винтов сокращается.

[inhate.livejournal.com]

У меня десктоп собран в Inwin Q500, 2xGlacialTech Silent Breeze на процессорах, 3xHitachi 7200rpm, 120mm в БП и пара 90мм просто в корпусе. Звучит оно еще более-менее терпимо, но когда впадает в резонанс - ппц какой-то. Я его приживаю ногой, так жена говорит, что после эотго и сам начинаю вибрировать и стол которого касаюсь.
Когда-нибуь я решушь выкинуть этот корч на свалку и тогда в системнике будет только SSD под ОС, а данные уедуд на NAS куда-нибудь в область балкона.

[graynm.livejournal.com]

Даже не знаю. У меня примерно что-то подобное, только с одним процом засунуто в Inwin EAR007 - брал его тупо из того, что было в магазине по максимальному количеству посадочных мест под винты.
Не то что резонанса, но даже просто сколь-нибудь заметного шума нет, как нет и вибраций.
Может просто корпус неудачный?

Итого там: GlacialTech 7310 TC, 3хHitachi 7200rpm, 2x120mm, Zalman VF1000 на видюхе и какой-то в БП. По первости пока родной кулер на видюхе был - он шумел сильно. Пришлось сменить.

[lazyest.livejournal.com]

Да ну, у мяне тыя ж 4 вінты, 7 кулераў дый да таго ж у куце стаіць зусім задвінуты. Статыстыку па смарце прывесьці? (: Дый б'е як мне падаеца ўвогуле кулер на працы, вось думаю на больш ціхі замяніць - і будзе добра.

[guamoka.livejournal.com]

не совсем в туму:) я вот купил "бесшумный" инвин по-новее за 80б, и у него из-за вибраций дребезжит металлическая передняя морда:) пожалел, что от старого избавился, хоть он и неказистый был.

[metaclass.livejournal.com]

Я предполагаю, что мне предстоит купить какой-нибудь chieftec побольше размером и стоимостью, чтобы в него все винты впихнуть.

[inhate.livejournal.com]

не факт, что поможет.
У меня Inwin Q500 - 12кг хорошей миллиметровой стали.
И, сука, дрожит под столом от трех дисков и двух процессоров.
ИМХО правильнее засануть 1-2 диска в NAS и отправить его на балкон.

[black-angel-by.livejournal.com]

Chieftec Dragon DX01 PLD (пурпурный металик), когда то был куплен за бешеные 95 баксей. БП родной умер от старости. стоит FSP с 12см пропеллером. 14см на проце. и 8см на корзине с винтами. Ну обычный кулер радеона 4670 стоит на радеоне 4670 :) Стоит на полу. Я его НЕ СЛЫШУ ! Слышно только глубокой ночью и то потому, что кулер на корзине с винтами стоит первый попавшийся :) То есть шумный, но прозраный и светиться :)

Ах да, в нижней съемной корзине стоит 2 винта. Оба Samsung F1.

Чифтека ваще жгут - милиметровая японская сталь это не JNC жЭсць :) Ребра жесткости нормальные, стенки тоже доп. уголками соеденены. Такая вещь не дребежжит. Ну кроме случаев если корзину не застегнул :)

[black-angel-by.livejournal.com]

а инвин ИМХО не более чем результат хорошего пиара. И то выплыли по большей части за счет хороших БП в комплекте. Чем больше на них смотрю тем больше понимаю, как они сливают чифтекам.

[0bs3rv3r.livejournal.com]

попробуй приклеить вентиляторы сантехническим силиконом

[zelanton.livejournal.com]

Ребе, а я вот целюсь собрать вот этими вот руками самопальный NAS как минимум с 10-тью вениками. И вы знаете, ведь сделаю же, и вибрировать не будет. Я уже в стадии проектирования, и нихрена промышленного в списке необходимого, разве что мамку двухпроцессорную можно засчитать.

[metaclass.livejournal.com]

Только не говорите, чо корпус будете заказной использовать?

[zelanton.livejournal.com]

Нахрена? Их на рынке итак достаточно. Правда везти, да, придётся. Хотя сделать корпус самому не позволяет только острая нехватка времени, так бы сам сообразил. Дома, чего-то спецификация проектная потерялась, не могу найти тот корпус, на который я прицелился, на работе должна быть. Там 10 веников из расчёта, что половина - 2,5", я в эту машину буду неликвид ставить, снимаемый с других машин, по мере модернизации онных. Файл-сервер естесно. А корпус под такие вещи надо или покупать с амортизацией салазок, или самому модернизировать до этого дела, как я и планирую. По-моему, уж от чего, от чего, а от вибрации винчестеров можно избавиться, если руки применить. Я в HTPC таки избавился, самая шумная деталь была.

[metaclass.livejournal.com]

Если амортизировать винты, то надо им охлаждение дополнительное, а то без прямого контакта с железом корпуса очень уж они разогреваются.

[zelanton.livejournal.com]

Более 80% площади поверхности винчестера не контактирует с внешним металом (салазки). Салазки - тонкий алюминиевый сплав, практически не участвующий в теплообмене в свете способности материала, из которого он изготовлен, проводить тепла, а так же в свете очень малой эффективной в этом деле площади. Если нет прямого контакта с металлическими салазками, то снижение эффективности охлаждения составляет считаные проценты, которые совершенно не имеют значения, особенно если верить соотв. исследованию гугля, согласно которому высокая температура винчестеров негативно влияет на вероятность отказа в несколько раз меньше, чем малая частота обращения к этому винчестеру. А гуглю, я верю, они веники уже много лет сотнями штук пользуют, знаний накопили предостаточно.

Но если уж совсем шиза, то возьмите и сделайте к венику из жести теплорассеивающие рёбра - это 5 минут работы ножницами - это будет куда эффективнее контакта с салазками. Но я этого непойму

Кстати, салазки сейчас часто штатно вполнесебе пластиковые делают ;)

[zelanton.livejournal.com]

Да, согласно тому самому исследованию, температура вообще слабо влияла на вероятность отказа. Удивительно слабо.

[alexclear.livejournal.com]

У меня в домашней коробке 7 винчестеров, собираюсь докинуть 8-й.
Пока никто никого не бьетЪ.

[blacklion.livejournal.com]

У меня — 6. Но 5 из них в супермикровской корзине (Всего-то $120 Удовольстввие корзщина на 5xSATA хот0свам со свуоим вентилятором и контролем теипературы, без повторителя, честных 5 сата-дырок).