metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-10-09 04:33 pm

Кстате,

к вопросу о власти крипто-линуксоидов.
Я так понимаю, что у тех, у кого реально есть возможность чего-нибудь накрутить в софте для госструктур, достаточно хорошая зарплата и вообще положение в обществе, чтобы их весь этот мрак, который мы тут массово обсуждаем, никак не интересовал.
Если есть ресурсы делать всякую опердень на обычных языках силами 100 человек, то нахер не нужно никакое ФП. Если есть возможность купить, впарить винды, заплатить откаты и еще при наваре остаться - нахер не нужен никакой линукс, вообще. И если есть зарплата, позволяющая все нужное покупать и еще и откладывать - нахер не нужны никакие революции, смены власти и прочее, на что дрочат все радикалы, от либералов до левых.

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2009-10-09 01:43 pm (UTC)(link)
золотые слова. но могут быть варианты. например некто видит что пока да а впереди пиздец. и вот он начинает задумыватся ка бы сохранить 300 процентов дохода на капитал. да. вот так появляются всякие морозовы. и прочая фронда.

а те кто не имеет ну те да. тех тока бабы с голодными дитями способны расшевелить да и то как показывает опыт смольного в блокадном СПб 1942 г рх, даже голод не всегда способен сбросить страх.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2009-10-09 04:09 pm (UTC)(link)
Они не делают какой-то софт, они осваивают бюджет. А это две большие разницы.

Если мы делаем софт, то надо работать быстро, качественно и эффективно, чтоб потратив мало заработать много.

Если мы осваиваем бюджет, то надо показать, что рабта была титанической, но мы почти сделали и после выделения дополнительных средств будет ещё лучше.

[identity profile] clayrat.livejournal.com 2009-10-09 05:05 pm (UTC)(link)
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." George Bernard Shaw

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 06:17 pm (UTC)(link)
непонятно одно. чего народ так цепляют чьи-то высказывания...
такое ощущение что Вам по любимой мозоли всё время топчутся...

я считаю себя линуксоидом-эникейщиком.
это не мешает мне на работе писать под винду на джаве. этого хочет заказчик. его право...

мне глубоко пофиг на мнение отдельных личностей и масс о винде/линуксе/джаве.
имхо, после определённого этапа становится пофиг как операционка так и язык. всё упирается в задачу... а они всегда разные.

то что они разбрызгивают с слюной в интернетах и на всяких сборищах - их личное имхо.
почему же это Вас так цепляет? чуть ли не через пост Вы пытаетесь доказать их неправоту, сказать что они несут бред и т.д. зачем?

непонятно... со стороны выглядит так же смешно как и крики о "виндакапец", "линухокапец", "perl vs. php" и т.д.

[identity profile] slonopotamus.livejournal.com 2009-10-09 08:13 pm (UTC)(link)
Чёрт, ваш аватар взорвал мой мозг

[identity profile] komarov.livejournal.com 2009-10-09 08:36 pm (UTC)(link)
так.

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-09 10:02 pm (UTC)(link)
"это не мешает мне на работе писать под винду на джаве. этого хочет заказчик. его право..."

Задачи разные, но решаются разными же путями. Только вы не выбираете путь - его в вашем случае выбирает заказчик. Разве это не фу?

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 10:56 pm (UTC)(link)
это "не фу" пока меня устраивает. тем более это не единственная тропинка по которой я двигаюсь. как только какая нить тропинка плюсами перевесит тропинку "заказчик платит - он и условия диктует" - это тропинка закончится.
ну и даже если это "фу"... как это влияет не восприятие окружающего? когда я выбираю одну из тропинок я не начинаю хаять все остальные при каждом удобном случае.
а что наблюдаем:
- джаву поливают фекалиями те кто на ней к ней никакого отношения не имеют (может от того что не осилили? или не поняли... или завидуют(интересно чему)... хз. для меня сей феномен непонятен)
- C# поносят как те кто... (см. о java) так и те кто не любят MS (ну это клинический случай. я тоже MS не сильно люблю... но тем не менее...)
- линукс хают в основном те кто разрабатывает и/или продает что либо под винду (зачем? не осилили заработок под линухи? не осилили сами линухи? если просто под их продукты нет целевой аудитории в линуксах - это ж не повод обсирать? или я чего то не понимаю в жизни?)
- пхп хают перлисты (не смогли понять зачем нужно? или не не легло на душу?)
- перл обсирают все кому не лень (ну не работаете на нём... ну зачем обсирать...)
- и т.д. до бесконечности...

вот мне и стало интересно чем так линукс зацепил уважаемого мной metaclass'а ? зацепил настолько что по поводу линукса посты появляются чуть ли не раз в день-два...

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-09 11:06 pm (UTC)(link)
Почему же сразу зацепил? Может просто пятничный лулз снова :)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2009-10-09 11:10 pm (UTC)(link)
> это ж не повод обсирать? или я чего то не понимаю в жизни?

Народ недавно сформулировал претензии к линуксу: наличие кучи малосовместимых бинарно дистрибутивов предотвращает разработку коммерческого коробочного продукта под него. А жаль.

> ну не работаете на нём... ну зачем обсирать...

Зачем, что нарушаются принципы дизайна языков.

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 11:24 pm (UTC)(link)
ну ничего внятного кроме как ":)" на такое написать не могу :)
но попытаюсь...
что значит "бинарно несовместимы"? имхо - elf он и в африке elf. а то что нету "стройной"/"понятной для новичка в линукс" системы учета версий либ и прочего... ну есть такое.. ну и что? не нравится - не ешь. в итоге всё равно не понятно стремление постоянно что нить высказать

про принципы дизайна языков... не понял вообще... что за принципы? что есть эталон языка? с удовольствием почитаю постулаты.
по мне язык - как язык. не хуже и не лучше остальных.
инструмент. как любой инстумент - подходящий под определённый круг задач. не знаю языков-во-все-дырки-затычек.
"дайте программу которой сможет пользоваться даже дурак, и только дурак будет ей пользоваться" (с) не помню
с языками также.
readonly код можно писать на чем угодно. глючный, несопровождаемый и т.д. тоже.
вопрос только в уровне классификации программиста.

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 11:25 pm (UTC)(link)
еслиб первый раз. ну или второй... ну даже третий... :)

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-09 11:28 pm (UTC)(link)
Меня самого ужасно забавляет Linux и его любители :) Отличный источник для поднятия настроения.

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 11:37 pm (UTC)(link)
вот именно этого я и не понимаю. фанатизма. "ты не с нами - ты не такой как мы - гнобить"
неадекватов подобного вида полно в любых более-менее замкнутых группах. линуксойды, виндузятники, свядомые и т.д.
но фанатизм... хз. непонимаю...

я тоже любитель :) для моих домашних задач винда на порядок неудобнее линукса. да и рабочее место под виндой - виндой назвать тяжело. полный набор консольных утилит + замена WM + фигова туча мелких тулзене.

но пены на губах в разговоре данный факт не взывает. тем более нет желания пинать виндузятников. ну запинаю виндузятника в линух... этож на вопросы отвечать... да не вжисть! уж лучше пусть сидит себе в своей винде :)

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-09 11:41 pm (UTC)(link)
Так ведь никто и не гнобит - просто смеются :) Зачем нужна ОС, которая за 17 лет завоевала (ох и слово-то какое!) 1% на рынке? А всеми ненавистная Windows как держала чуть ли не 90%, так и держит. Почему человек вместо того, чтобы заработать несчастные $100 (или $200) и купить себе лицензионную Windows предпочитает убедить себя в том, что все, что ему нужно на самом деле, есть в Linux и больше ему ничего не надо? Ну смешно же, ей Богу :)

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 11:48 pm (UTC)(link)
а вариант что для кого то в линухе действительно есть всё что нужно вообще не рассматривается?
хотелось бы тогда узнать список того что нужно :)
для меня в линухе нет только игрушек. но как то не так уж часто выходят игрушки в которые хочется поиграться в свободное время. благо есть и повеселее занятия. ну а если уж захочется - лицензия на винду шла с ноутом :)

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-09 11:53 pm (UTC)(link)
забыл уточнить. пока ниразу не понадобилось ставить винду. то во что хотелось поиграть заводилось без гемороя и под линухом. причем усилиями меньшими чем потребовалось бы для установки винды даже на виртуалку :)

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-09 11:54 pm (UTC)(link)
Даже если отбросить игрушки (очевидно, запускаемые под WINE), неужели весь смысл вашего компьютерного существования заключается лишь в просмотре видео, прослушивании музыки и набора текстов в OO Write? :)

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-10 12:04 am (UTC)(link)
Может на сейчас и есть (хотя после Windows программ на их жалкие подобия в Linux смотреть тошно), а что делать потом? Потребности же растут, хочется выполнять свои задачи проще и быстрее :)

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-10 12:05 am (UTC)(link)
браузеры, редакторы (как универ закончил серьёзного ничего не делал. в универе и под виндой был TeX), eclipse (для java, c++, python), музыка, видео, gis...
почти весь софт у меня дублируется как дома так и на работе (читай винда и линух) - firefox + chrome, mplayer, eclipse, OOo, josm, qgis, qlandkartegt и т.д.
из того что на винде не дублируется напрямую - far, foobar, imgburn, launchy... эмс. видимо на вскидку всё.

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-10 12:10 am (UTC)(link)
Ну вот видите как скучно и неперспективно? А если подумать о будущем, о .NET? :) Тут уже никакое Mono не спасет :)

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-10 12:10 am (UTC)(link)
куда им расти то? пока софт развивается быстрее чем мои потребности. а возможностей для развития лени у линуха побольше будет.
потратить полчаса на скрипт и забыть о данной проблеме навсегда... - стандартная ситуация

но опять же. как и любой программист - я не эталон пользователя. не уверен что среднестатистическим юзверям это подойдёт. набор софта у меня тоже слегка не соответствует рабочей машине. mysql, postgres + postgis, mapserver, apache, sendmail, lighthttpd, tomcat, jetty и т.д. и всё это работает и периодически дёргается. иногда по делу, иногда для фана.

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-10 12:16 am (UTC)(link)
"как и любой программист - я не эталон пользователя"

Вот в этом ваша правда! Но нужно же быть иногда и человеком, а может быть и менеджером. Ведь именно они в конечном счете принимают решения о том, чему жить, а чему умирать (это в плане ИТ).

[identity profile] wildman.livejournal.com 2009-10-10 12:16 am (UTC)(link)
ну опять же. не уверен что за .NET будущее. но даже если это и так. я разрабатывал под .NET (кста интересно как правильно "под .NET", "на .NET")... и я вполне разделяю работу и дом :) не думаю что если уйду чисто во фриланс - это будет .NET :) а на работе и так винда
с другой стороны если следите за новостями - http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23582
так что будем посмотреть

[identity profile] svarttestare.livejournal.com 2009-10-10 12:17 am (UTC)(link)
Кстати, пару раз сталкивался с ситуацией когда нужна мне задача решалась в обычном, стандартном cmd в Windows намного проще, чем в Linux-овых шелах :)

Page 1 of 3