metaclass | Бля, опять двадцать пять

Бля, опять двадцать пять

Прога для ПДД под линукс.
Разработчики уникального продукта vs ~~красноглазые любители халявы~~ open-source сообщество.

Во-первых, "версия под linux", "открытые исходные коды программы для просмотра вопросов" и "открытая БД вопросов" - не тождественные понятия. Проблема множества дистрибутивов разрешается статической сборкой - этов вполне допустимо для десктопного приложения и позволяет распространять программу в бинарном виде.

Как же вы, граждане линуксоиды, заебали. Я уже писал, как пытался запустить софт, написанный на QT Creator, собранный под lenny, на этче:

а) Он не собирается из коробки. Точка. Я ебался полдня, только чтобы сбилдить софт. Учтите - не писал софт, не изучал предметную область, не ставил линукс, не разбирался как на нем работать(это все "разработчикам ПДД на Delphi" придется делать с НУЛЯ). Я всего лишь собирал заведомо рабочий софт, зная куда смотреть, где искать и что делать.

б) Он не запускается на других линуксах. LD_PRELOAD, статические сборки и прочий майндфак - см. пункт а.

в) Выкладывание исходников невозможно по бизнес-модели. "Плата за портирование и поддержку", с коей вы носитесь как с писаной торбой, возможна для крупных продуктов и небольшого количества клиентов, со своими ИТ-службами. А не, блядь, для тысяч юзеров, которые и комп-то видят в первый раз. Т.е. а) только готовый коробочный продукт б) только гарантированно работоспособный в 99% случаев. Иначе нужно будет иметь службу саппорта из 100 человек, что не покроется никакими прибылями.

г) Уникальность продукта - в данных. Данные охраняются законом. Кого не устраивает - пишите "ситиинфу под линукс"/ищите другой глобус.

По совокупности факторов: линукс как платформа для продуктов подобного рода (коробочные продукты для многих пользователей, продукты с уникальными данными, как то всякие БД, GIS и прочее) - непригоден. Идея "открытости" и то, на чем зарабатывают себе на жизнь авторы такого софта - несовместимы. Желание линуксоидов пользоваться продуктом, написанным только под винды - противоречит законодательству.

Вывод: сначала приведите линуксятину в порядок, чтобы софт хотя бы запускался без плясок с бубном, а потом чего-то требуйте от разработчиков.

Threaded | Top-Level Comments Only

> вы давеча констатировали, что, дескать новых аргументов у красноглазиков не появилось. Не хочу вас расстраивать, но аргумент "вы пидарасы а я - дартаньян" слишком стар даже для такого почтенного ребе как вы.
я полностью с вами согласен, линоксоидовые отмазеи, именно озвученному вами аргументу и соответствуют

> мне приятна ваша забота, но на вопрос вы не ответили
Отвечать на вопрос имеет смысл тогда, когда оппонент понимает, о чем он спрашивает. Ваше пафосное упоминание "встречного иска" показало, что исходной темой вы не владеете.

> Это ещё бабушка вилами сказала, о какой сумме идёт речь.
Ребе, пальцем в небо тыкать будете дальше? Мне кажется, вам надо перечитать одну из книжек Свифта, главу, где описываются страхи лапутян.

> Вы же не хотите сказать что ГАИ купило одну единственную инсталляцию?
Я думаю, оно за эти деньги вполне могло купить 50 инсталляций коробочного продукта.

> Или она может нарушает лицензионное законодательство, и, - о ужас! - производит инсталляции сверх приобретённого количества?
А это опять же сугубо отношения ГАИ и ЧПУП, в которых третьим лицам делать нечего.

> от копеечного штрафа в обмен на возможное расследование?
расследования не будет

> и у меня тогда тоже будет такой клёвый костюм
тогда вы будете приводить аргументы, которые не будут проигнорированы судом.

> Копирайт был придуман, как защита неэффективного бизнеса крупных английских типографий.
авторское право -- механизм поощрения создания авторских произведений. концепция СПО -- поощрение создания некачественного ПО, которому требуются регулярное обслуживание и доработка.

> Да, отношения заказчик-исполнитель -- это единственный этический верный способ ведения бизнеса по разработке ПО.
Он верный с точки зрения, что стороны явно подписали существо своих отношений, и не смогут потом вилять попой в суде. Этика тут не при делах.

>> вы давеча констатировали, что, дескать новых аргументов у красноглазиков не появилось. Не хочу вас расстраивать, но аргумент "вы пидарасы а я - дартаньян" слишком стар даже для такого почтенного ребе как вы.
> я полностью с вами согласен, линоксоидовые отмазеи, именно озвученному вами аргументу и соответствуют

аргумент "сам дурак", между прочим, примерно того же возраста

>> мне приятна ваша забота, но на вопрос вы не ответили
> Отвечать на вопрос имеет смысл тогда, когда оппонент понимает, о чем он спрашивает. Ваше пафосное упоминание "встречного иска" показало, что исходной темой вы не владеете.

это необходимое, но недостаточное условие. Для ответа важно ещё и самому понять смысл вопроса. В случае, если этого не произошло, можно пытаться убедить себя, что его не понимает и сам задающий. В некоторых случаях срабатывает, да.

>> Это ещё бабушка вилами сказала, о какой сумме идёт речь.
> Ребе, пальцем в небо тыкать будете дальше? Мне кажется, вам надо перечитать одну из книжек Свифта, главу, где описываются страхи лапутян.

ребе, я уважаю ваше владение классикой, но я так же уважаю и законные интересы гражданина, которому, как вы изволили выразиться "никто не обязан ничего разъяснять только за то, что он платит налоги".

>> Вы же не хотите сказать что ГАИ купило одну единственную инсталляцию?
> Я думаю, оно за эти деньги вполне могло купить 50 инсталляций коробочного продукта.

Я тоже умею цитировать классику.
"Ах вы думали? Вы мыслитель? Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо?"

>> Или она может нарушает лицензионное законодательство, и, - о ужас! - производит инсталляции сверх приобретённого количества?
> А это опять же сугубо отношения ГАИ и ЧПУП, в которых третьим лицам делать нечего.

дело не в этом, а в сумме сделки и в соответствии этой суммы условиям бестендерной закупки

>> от копеечного штрафа в обмен на возможное расследование?
> расследования не будет

а суд над красноглазиком уже идёт, я так понимаю? Смею утверждать что и его тоже не будет.

>> и у меня тогда тоже будет такой клёвый костюм
> тогда вы будете приводить аргументы, которые не будут проигнорированы судом.

а костюм значит не дадут? Ну хотя бы на берет гасконца я могу надеятся?

> авторское право -- механизм поощрения создания авторских произведений

Почитайте историю. Когда копирайт придумывали автора и рядом не было. Копирайт защищал экономические интересы крупные типографий и политические интересы Марии Первой.

> но я так же уважаю и законные интересы гражданина
если гражданина что-то интересует, он вправе воспользоваться законом об обращениях граждан; если предмет его интереса будет необязателен к рассмотрению (в частности, то же подозрение "а вдруг они провели бестендерную щакупку"), гражданин получит отписку вида "вами не сообщено фактов, касающихся изложенных страхов. рекомендуем обратиться к врачу"

> а суд над красноглазиком уже идёт, я так понимаю?
ребе, я в данном случае не представитель ЧПУП, чтобы организовывать процесс; но по наблюдаемым обстоятельства нахожу, что такой процесс имел бы неплохую перспективу.

Важно не то, при каких обстоятельствах появился термин. Важно, какие правоотношения регулируются под ним сегодня.

Важно. Из неверного посыла рождаются извращённые экономически-правовые модели. Если бы не было копирайта, то у общества был бы шанс выработать более справедливый механизм вознаграждения интеллектуальной деятельности. А так получилась RIAA.

> если гражданина что-то интересует, он вправе воспользоваться законом об обращениях граждан; если предмет его интереса будет необязателен к рассмотрению (в частности, то же подозрение "а вдруг они провели бестендерную щакупку"), гражданин получит отписку вида "вами не сообщено фактов, касающихся изложенных страхов. рекомендуем обратиться к врачу"

Это смотря как действовать. Можно ведь и по-другому зайти. Обратиться в МВД с запросом о ПО для linux, получить отказ, собрать подписи в поддержку, выступить с инициативой модернизации, получить отказ, обратиться за разъясненями, а дальше по ситуации - и если говно есть, оно таки всплывёт. Только я не думаю что это тот путь, который удобен для ЧПУП, поэтому лодку ему раскачивать из за того, что красноглазик портировал их прогу туда, где они не умеют, смысла не вижу.

> ребе, я в данном случае не представитель ЧПУП, чтобы организовывать процесс; но по наблюдаемым обстоятельства нахожу, что такой процесс имел бы неплохую перспективу.

зощитано

> Из неверного посыла
посыл -- защита права собственности
и раз уж плоды интеллектуальной деятельности ценятся все выше и выше, для них нужно прописывать специфику такой защиты, вытекающую из предметной области.

Процесс имел бы смысл только ради процесса :)
Пользы от этого никому никакой бы не было, а вот вреда - сколько угодно. ЧПУП - обосралось бы на веки вечные, линуксоиды поимели бы проблем с законом и имиджем линукса, а государственные органы - прецендент "как и за что ебать линуксоидов".

Но задача вообще говоря, нерешаемая - я не ебу, как бизнес модель "ценность софта в защищенных данных" можно совместить с линуксом и его идеологии - это диаметрально противоположные идеи. Это даже не вспоминая все остальные проблемы линукса.

> собрать подписи в поддержку
В поддержку чего? МВД не разрабатывает ПО, и не обязано давать вам возможность сдавать экзамен на определенной оси. ЧПУП тоже не обязан производить ПО для любой оси.
Повторю для вас: ПО ЧПУПа не является необходимым условием сдачи на права, желающие могут поспользоваться и бумажной версией билетов, поэтому заявлять, что кто-то что-то обязан -- бесперспективно.

> зощитано
зощитано что? Я в ходе обсуждения нигде и не подписывался выступить истцом от имени ЧПУПа, я обрисовывал действия сторон в свете норм права. А то, что СПО-тусовка возбудилась на вытаскивание факта воровства, так это побочный эффект.

> ЧПУП - обосралось бы на веки вечные
принимая во внимание их квалификуацию, с большой вероятностью -- да. а жаль.

> поимели бы проблем с законом и имиджем линукса, а государственные органы - прецендент "как и за что ебать линуксоидов".
А вот заради этого стоило бы и пожертвовать ЧПУПом, но провести процесс :)

> Но задача вообще говоря, нерешаемая
Решаемая вполне: никто не мешает выпускать софт под любой лицензией. Важно только обеспечить надлежащее преследование нарушителей лицензии.

А где я сказал "обязан" ? Я сказал - выступить с инициативой и обжаловать возможный отказ.

> зощитано что? Я в ходе обсуждения нигде и не подписывался выступить истцом от имени ЧПУПа, я обрисовывал действия сторон в свете норм права. А то, что СПО-тусовка возбудилась на вытаскивание факта воровства, так это побочный эффект.

зощитан слив, в той части аргументации, в которой вы ссылаетесь на суд над красноглазиком как на реальный факт, а на прочие возможные разбирательства - как на домыслы. Домыслами же является и то и другое и вы сами это признали.

обжаловать отказ вы можете в случае, если требуете того, что положено по закону; в противном случае вы получите предложение действовать согласно норм гражданского законодательства и искать того, кто согласился бы сделать для вас работу по договору.

> в которой вы ссылаетесь на суд над красноглазиком как на реальный факт
к суду есть реальные предпосылки и нет только готовности со стороны ЧПУП посраться со вкусом; к закупке ПО для ГАИ есть только домыслы третьих лиц о стоимости сделки и отсутствии тендера. Вы не находите, что это принципиально разные по качеству исходных данных вводные?

инциатива в данном случае - это "моя" готовность "самому" выполнить нужную работу. Да, это уже не красноглазик, тут нужен общественный резонанс и наличие воли у какого-нить разработчика. Однако я не вижу в этом ничего невозможного.

> к суду есть реальные предпосылки и нет только готовности со стороны ЧПУП посраться со вкусом; к закупке ПО для ГАИ есть только домыслы третьих лиц о стоимости сделки и отсутствии тендера. Вы не находите, что это принципиально разные по качеству исходных данных вводные?

нет реальных предпосылок полагать, что судебное разбирательство окупит издержки и не приведёт к излишнему общественному резонансу (вспомните Поносова), а потому едва ли ЧПУП в нём заинтересован.
Сравнение "качества" вводных - это тема для срача в жежешечке, не более, поэтому аргументация тем, что из двух несостоявшихся событий одно "более реально", чем другое - странно.

На специфике предметной области должна строится бизнес модель, а не подпорки в законодательстве. Сейчас ПО и другой результат интеллектуальной деятельности пытаются продавать, как материальные предметы -- по рублю за штуку/копию. Самостоятельное создание копии материального предмета сопоставимо (или много дороже) стоимости покупки копии, чего нельзя сказать про результат интеллектуальной деятельности. Как говорится "ниасилили" придумать что-то новое.

Стоимость производства ПО раскладывается по множеству копий. Поэтому софт стоит достаточно дешево. Поинтересуйтесь, ради прикола, сколько стоит кастомный софт с внедрением и обслуживанием. SAP R/3 например.

Ну, а еще в линуксе работает Оракл, SAP R/3, OpenOffice и другие продукты контор с капитализацией в миллионы баксов. За сколько там скайп ебею продали?
Я уже объяснял, как тут, так и на #unix - проекты с бесконечными ресурсами "из тумбочки", типа вышеописанных, в данном случае не являются показателем.
Речь идет о продуктах типа шаревар, мелких контор, у которых банально нет ресурсов заниматься еблей в гамаке стоя. Под виндой это проходит на ура. Под линуксом - нет. Охуенное количество софта под винду и его производителей выросло из мелких контор/стартапов/одиночных разработчиков. А линуксоиды будут продолжать "писать скрипты по полчаса", каждый раз заново, или покупать пожизненную поддержку от красноглазых гуру.

Сорцы позволяют работать с УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ диском. В самих сорцах никакого наполнения, как я понимаю, нет.

Ничего, что у меня MidNight Commander прекрасно показывает содержимое дистрибутивного диска с Windows XP? При этом в состав самого MC дистрибутив WinXP совершенно не включён и не входит.

Только после ситиинфы под линукс :)

Аргументы плохого танцора. Уважаемые, это не линукс не готов для вашего софта, это ваша бизнес-модель не готова к реалиям современного мира. Собственно, вопиющее неуважение к пользователю до добра не доводило никогда. Даже не учитывая того, что будет сказано ниже: если бы вы не выпендривались, и вашу поделку можно было запустить в wine или виртуалке, вы бы таких проблем не огребли. Вы же _вынудили_ человека написать то, что вызывает у вас такую реакцию.

А сказано будет то, что FOSS сейчас силен как никогда. 1% там процент у Linux, 10%, или 0.1% - не важно, важно что этот процент людей, которые разбираются в технологиях и не потерпят, когда их пытаются накормить, простите, го**ом. Ваше негативное к ним отношения - то же самое, что негативное отношения рабовладельцев к тем, кто отменил рабство. Процесс этот естественен и необратим.

Мой вам совет - подумайте головой. Дальнейшими брыканиями вы добъетесь только того, что в торрентах окажется образ со всеми вашими данными и открытой оболочкой под windows. Чтобы этого избежать, у вас только один выход - дать официальный статус программе Майка, и желательно также включать ее на диски. Как уже было много раз сказано, на ваших windows продажах это не скажется, а гнев Linux сообщества вы от себя отведете. Более того, как вы уже поняли, преверженцы СПО довольно фанатичны. Открою секрет, это работает в обе стороны - если вы пойдете им навстречу, у вас будут покупать и линуксоиды, потому что поддерживать разработчика, поддерживающего СПО это правильно и логично. По личному опыту скажу, что будут покупать даже те, кому программа нахрен не сдалась. Только в благодарность. Такие странные люди, ага.

Насчет технической стороны дела - если не можете сами, оставьте это делать профессионалам. Более чем уверен, что Майк соберет бинарники, работающие под любыми линуксами, а кому надо, сам соберет под другие системы. Скажем, я только что собрал pdd-by под FreeBSD, понадобилось только поставить libyaml, потом cmake && make, ни единой ошибки. Кроме того, при наличии исходников и отсутствии претензий с вашей стороны, программа будет включена в дистрибутивы, что обеспечит еще большую популярность. А данные будут покупать у вас. Ферштейн? И, пожалуйста, выкиньте из головы эти ваши предрассудки, будто закрытость софта защищает вас от утечки данных. Данные уже доступны всем, и были с самой вервой версии. То, что вас не пустили по миру - не ваша заслуга, просто никому это особо не было нужно. А сейчас в ваших силах сделать так, чтобы у людей была _возможность_ не красть у вас. А также _желание_ заплатить за проделанную вами работу.

интересно, а кряк к новоповоротовской проге есть?

хехе. поставил по нужде asplinупс из байфлаевского репозитория. установил виртуальную машину virtualbox, думал под ней xp установить. фиг там. дополнительно какие-то ядра стали. под ними иксы не запускаются. а там где запускаются иксы, не запускается виртуалка.

OMFG!
"гнев Linux сообщества"

а нафига? на основе либ QGIS и простейшему мануалу (http://gis-lab.info/qa/qgis-standalone.html) смотрелка шейпов делается за пару часов. а шейпов минска сча в инетах предостаточно.
итого пара часов работы - вуаля - http://www.pict.com/view/1752716/0/minsk

ну ещё пару часов потратить на адресный поиск для тех кому лениво писать sql запросы. ну и остаётся роутинг общественного транспорта. тоже задача далеко не неподъёмная. вот только нафига? чтобы что то доказать ребе kong_en_ge? а оно таки нам надо?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 8 of 9

Бля, опять двадцать пять

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: садись, два!

А наполнения ж нет

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject