metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2009-10-02 09:28 am

А процитирую ка я отцов-линуксоидов

...
Я утверждаю что проект GNU как таковой - исчерпал себя. Он утонул в собственной сложности. Когда исходник hello world занимает под 200 строк, не считая вспомогательных библиотек для обеспечения переносимости, требует 10000-строчного скрипта для конфигурирования, а весь дистрибутив hello world - 400 килобайтный архив - так жить нельзя. О какой свободе модификации может идти речь, когда для того, чтобы разобраться как программа выводит одну строчку на экран, требуется читать две сотни строк, а для того чтобы разобраться, как это скомпилировать - несколько десятков тысяч?

Есть несогласные? Вещи, на выход, приговорены к каторжным раскопкам в исходниках всего софта под линуксы.

[identity profile] vromanov.livejournal.com 2009-10-02 06:41 am (UTC)(link)
Согласен.. Полная жопа с этим добром.

[identity profile] blacklion.livejournal.com 2009-10-02 06:46 am (UTC)(link)
auto* и libtool — этто да, это П.Ц.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2009-10-02 07:00 am (UTC)(link)
Ну что уже говорить тогда о мелкомягких, которые просто отказываются разбираться в собственном коде (http://donbass.ua/news/technology/software/2009/09/16/polzovateli-windows-xp-ostalis-bez-patcha-microsoft-ne-mozhet-razobratsja-v-kode.html).

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2009-10-02 07:17 am (UTC)(link)
Да и у нас под виндой не легче. Возьмите студию и сгенерите проект. По умолчанию для win32 проекта - порядка 240 строк (только *.cpp и *.h, без ресурсов и xml-ных *.vcproj и *.sln), для mfc - 730 (с ресурсами - больше 1000).

Общая беда - порог вхождения увеличился (правда, добавление чего-то может оказаться дешевле). А ведь когда-то "Hello World" занимал одну строчку.

[identity profile] thesz.livejournal.com 2009-10-02 07:41 am (UTC)(link)
Я работал в одном здании с витусом и его женой.

Я видел его образ. ;)

Я никогда не стану обращать внимание на его слова. ;)

Физиогномика - великая вещь. ;)

И вдогонку: heool-world такой не сам по себе, а частью в демонстрационных целях, частью в целях выражения сарказма и издевательства.

Это как программа на C++ со всеми возможными шаблонами программирования, или факториал на Хаскеле на системе типов.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2009-10-02 08:52 am (UTC)(link)
меня всегда убивало, когда в качестве аргумента превосходства языка/платформы приводят пример, а вот поглядите как мы выводим Хелло Ворлд одной строчкой кода.
лично меня больше волнует, насколько просто можно выразить с помощью, например, языка сложные и нетривиальные (в хорошем смысле) вещи, а не насколько просто в нем писать код типа Хелло Ворлд:-)
ну а то, что скриптами (как и любой вещью) можно сделать что-то дельное (собрать билд) либо себя за шею подвесить- так это ясен перец:-) на то они и билд скрипты, чтобы настраиваться 1 (один) раз за итерацию, а не колбасить их параллельно с кодом и дата-моделью.

[identity profile] dmzlj.livejournal.com 2009-10-02 10:23 am (UTC)(link)
ну не то, что бы прямо совсем исчерпал, но таки да, надо уже что-то новое сделать, а то старое УГ не штырит.

Но это все не значит, что две другие платформы - не УГ.

[identity profile] j-sheridan.livejournal.com 2009-10-02 12:13 pm (UTC)(link)
Был бы абсолютно согласен, если бы все эти строки пришлось бы набирать вручную.

[identity profile] veter-r-r.livejournal.com 2009-10-02 06:38 pm (UTC)(link)
Хм.. как будто про джаву написано..

[identity profile] theiced.livejournal.com 2009-10-03 07:30 pm (UTC)(link)
Итак, ребе, по порядку.

1. Есть плохо спроектированный но хорошо написанный софт, есть хорошо спроектированный но плохо написанный. autocrap - это пример софта который вообще не проектировался и писался засланцами с юпитера, которые хотят выжечь моск всем программистам. К счастью, это говно уже практически перестают использовать (уже есть пачка клёвых замен - cmake, scons, ...).

2. Конечно можно писать хеловолд на 200 строк, но вполне переносимым будет вот это:

#include
[Error: Irreparable invalid markup ('<stdio.h>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Итак, ребе, по порядку.

1. Есть плохо спроектированный но хорошо написанный софт, есть хорошо спроектированный но плохо написанный. autocrap - это пример софта который вообще не проектировался и писался засланцами с юпитера, которые хотят выжечь моск всем программистам. К счастью, это говно уже практически перестают использовать (уже есть пачка клёвых замен - cmake, scons, ...).

2. Конечно можно писать хеловолд на 200 строк, но вполне переносимым будет вот это:

#include <stdio.h>

int main() {
printf("destroy world!");
return 0;
}

с соответсвующим CMakeList.txt

add_executable(hello, hello.c)