Показательные выступления на льду.
May. 9th, 2009 09:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
metaclassНо надо сказать, что последние пляски с Qt, glibc и дебианами, а так же закономерная реакция линукс-френдленты на описание оного хорошо демонстрируют почему с софтом под линукс все так "хорошо".
Софт для end-юзеров и прочие приземленные вещи далеко не всегда пишут отмороженные гики с десятилетним опытом решения бессмысленных безумных проблем. Достаточно походить по форумам по .NET например - там огромное количество вопросов, показывающих, что в ИТ работает много _начинающих_ людей. И вот оным начинающим развлечения, подобные тому, чем я занимался вчера - совершенно ни к чему. Не должен обобщенный "программист кульных прог для бухгалтерии Вася Пупкин" сразу разбираться в тонкостях библиотек, порядка их поиска, версий компиляторов и прочей хреновине. Это должно идти потом, когда софт уже заработал, был продан и надо его улучшать, выпускать новую версию и есть на этот бабки, полученные от продажи первой версии.
Я так понимаю, не всем очевидна конечная цель работы: "написать софт, внедрить клиентам, получить бабки". И что чем меньше времени уйдет на это - тем больше бабок в единицу времени получится. И что время на "чтение гугла и манов", "пересборку QT", "изучение тонкостей поиска shared objects" - это все кем-то должно оплачиваться. Я не знаю, по моему, видеть во всем в первую очередь бизнес-смысл и енд-юзеров - достаточно полезная вещь, хорошо вправляет мозги и компенсирует техно-гиковские перегибы.
Не говоря уже о факапах вроде "приехали показывать софт тендерной комиссии, а там НИЧЕГО не запустилось, потому что линукс не той системы" - такое вообще недопустимо, между прочим.
Софт для end-юзеров и прочие приземленные вещи далеко не всегда пишут отмороженные гики с десятилетним опытом решения бессмысленных безумных проблем. Достаточно походить по форумам по .NET например - там огромное количество вопросов, показывающих, что в ИТ работает много _начинающих_ людей. И вот оным начинающим развлечения, подобные тому, чем я занимался вчера - совершенно ни к чему. Не должен обобщенный "программист кульных прог для бухгалтерии Вася Пупкин" сразу разбираться в тонкостях библиотек, порядка их поиска, версий компиляторов и прочей хреновине. Это должно идти потом, когда софт уже заработал, был продан и надо его улучшать, выпускать новую версию и есть на этот бабки, полученные от продажи первой версии.
Я так понимаю, не всем очевидна конечная цель работы: "написать софт, внедрить клиентам, получить бабки". И что чем меньше времени уйдет на это - тем больше бабок в единицу времени получится. И что время на "чтение гугла и манов", "пересборку QT", "изучение тонкостей поиска shared objects" - это все кем-то должно оплачиваться. Я не знаю, по моему, видеть во всем в первую очередь бизнес-смысл и енд-юзеров - достаточно полезная вещь, хорошо вправляет мозги и компенсирует техно-гиковские перегибы.
Не говоря уже о факапах вроде "приехали показывать софт тендерной комиссии, а там НИЧЕГО не запустилось, потому что линукс не той системы" - такое вообще недопустимо, между прочим.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-10 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:34 pm (UTC)Но, кстати, похоже что у меня где-то на этом и валилось, если поменять LD_LIBRARY_PATH.
no subject
Date: 2009-05-11 03:46 pm (UTC)А валилось не из за этого. Если интересно - можно посмотреть что и зачем.
no subject
Date: 2009-05-11 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 03:57 pm (UTC)Если мы делаем OSS — то мы просто делаем sources, а уж о “запаковке” пусть package makers и билд-кластеры дистрибутивов заботятся (что не мешает нам самим написать спеки для 2-3 основных дистрибутивов).
Если мы делаем закрытую программу в бинарниках… Ну, требует RHEL или как его там зовут нынче и ниибёт — мы делаем closed-source программу, в праве требовать корпоративного линуха.
no subject
Date: 2009-05-11 06:57 pm (UTC)>Ну, требует RHEL или как его там зовут нынче и ниибёт — мы делаем closed-source программу, в праве требовать корпоративного линуха.
Ну и будете созать мужской половой хуй с таким подходом. Честно. Потому что рынок сразу откушают конкуренты которым срать на `хочу/не хочу`.
>Оракл вон чай не париться. Или вот этот линух этого патч-левела или мы не поддерживаем :)
У оракла в маркетинговом отделе на три-четыре порядка больше людей чем у уважаемых ребе на конторе.
>Просто это болезнь людей, не привыкших к менеджерам пакетов — “скопировать что бы работало”. Тогда как менеджер пакетов — это то, чего ОЧЕНЬ не хватает Windows (если что, я живу в бОльшей степени на Windows, чем на *IX, а из *IX'ов пользуюсь FreeBSD и Solaris, а на Linux)…
Тут многие проработали в линупсах дольше чем вы говорить умеете и понимают преимущества и недостатки пакетных мэнеджеров.
В 100500тый раз - фанатизм и красноглазая пионерия - это хорошо и полезно в юном возрасте - что бы сразу получить за это по шапке и начать думать, но никак не подходит для ведения бизнеса.
no subject
Date: 2009-05-11 07:08 pm (UTC)Ну тогда собираем binary-only пакеты под все интересные нашим клиентам дистрибутивы, но, опять же, через использование штатных средств дистрибутивов, а не “руками”. Что бы зависимости все прописывались соотв. образом, etc. Потому что “возьмите вот этот бинарник и скопируйте в отдельную директорию” — этот тот же самый МПХ у любого вменяемого админа. Для one-shot сриптов годиться, для остального — не очень.
Если это не программно-аппаратный комплекс, поставляемый как black box, конечно. Хотя, опять же, у меня есть знакомый проект, который поставляется как black box хотя внутри FreeBSD + много своего кода — у них почему-то весь свой код пакетирован. Хотя там и речи не идёт о переносимости на другую OS и даже на другую версию OS.
Тут многие проработали в линупсах дольше чем вы говорить умеете
Пруфлинк или не было. Если уж пошли такие разговоры (личности и фаллометрия) — я с FreeBSD с 1996 года, а разговариваю уверенно с 1982 года. Я знаю пару людей, которые работают в *IX раньше чем с 1982 года, но что-то я их тут не вижу (хотя один из тех, кого я знаю, в ЖЖ присутствуют). А вот людей которые в “линупсах” так долго… Что-то моё знание истории подсказывает, что их нет вовсе :)
и понимают преимущества и недостатки пакетных мэнеджеров.
Судя по всему, уважаемые ребе пока не понимают.
В 100500тый раз - фанатизм и красноглазая пионерия - это хорошо и полезно в юном возрасте - что бы сразу получить за это по шапке и начать думать, но никак не подходит для ведения бизнеса.
Красноглазие — “собирать руками” как раз.
— Я тут сам стал собирать php и…
— А зачем ты стал САМ собирать php?
К авторам программы это точно так же относится, если они хотят увидеть свою программу in wild life.
no subject
Date: 2009-05-11 08:30 pm (UTC)Итить. Приезжаем мы к кастомеру а у него HUJ Lunix версии 18.9. С кучей самосборного говна равномерно размазанного по всему винчестеру? Ну приезжаем значет, смотрим, думаем и начинаем прям на месте пакет собирать?
>Пруфлинк или не было. Если уж пошли такие разговоры (личности и фаллометрия) — я с FreeBSD с 1996 года, а разговариваю уверенно с 1982 года. Я знаю пару людей, которые работают в *IX раньше чем с 1982 года, но что-то я их тут не вижу (хотя один из тех, кого я знаю, в ЖЖ присутствуют). А вот людей которые в “линупсах” так долго… Что-то моё знание истории подсказывает, что их нет вовсе :)
Ну тогда есть пословица `умён не по годам`. Ну желаю удачи доработать админом (скорее всего высококвалифицированным админом) до пенсии. А лет через 20 говорить тебе что делать будут те кто сейчас на горшке сидит и угукает. Каждому своё.
>Красноглазие — “собирать руками” как раз.
Красноглазие - нежелание думать и отсутствие гибкости.
PS. Я в 82ом ещё только мама-папа говорил.
no subject
Date: 2009-05-11 08:40 pm (UTC)Было бы интересно посмотреть распределение кастомеров — сколько из них с RHEL/CentOS, сколько с Debian, а сколько — с HUJ Linux с кучей самосборного говна. Стоит ли овчинка выделки, короче. А так — если закладываться на ТАКОЕ говно (там же будет ещё и странная glibc в нестандартном месте, почему нет?), то с собой носить надо chroot полный. или вообще VM. Ставим туда VMWare/VirtualBox — и вперёд, образ крутить :) Кстати, по нынешним временам может оказаться вполне жизнеспособная модель для некоторых задач. Где остановимся-то? Если у нас X11, то несём ли с собой libX11.so? А то вдруг там XFree версии 3.x, на котором QT принесённый с собой не заведётся?
Впрочем, этот ваш пример только подтверждает — что проблемы не у Linux а у авторов пропертиарного софта ;-) Увы для них (и для нас). Видимо, по этому в частности я сижу на Windows (а держит меня тут отсутствие некоторого вполне общеупотребимого софта, оторый я использую через день, под *IX).
Ну желаю удачи доработать админом (скорее всего высококвалифицированным админом) до пенсии.
Высококвалифицированным программистом, работающем в проекте, работающем под Linux, Solaris и Windows на x86, amd64 и SPARC :) Проекте до недавнего времени пропертиарном :) Хы.
no subject
Date: 2009-05-11 08:57 pm (UTC)Без комментариев.
>Впрочем, этот ваш пример только подтверждает — что проблемы не у Linux а у авторов пропертиарного софта ;-) Увы для них (и для нас). Видимо, по этому в частности я сижу на Windows (а держит меня тут отсутствие некоторого вполне общеупотребимого софта, оторый я использую через день, под *IX).
Антивирус и чистилка реестра? Всё остальное вроде есть.
>Высококвалифицированным программистом, работающем в проекте, работающем под Linux, Solaris и Windows на x86, amd64 и SPARC :) Проекте до недавнего времени пропертиарном :) Хы.
Неважно. Вот и программируйте себе на здоровье.
no subject
Date: 2009-05-11 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-11 08:59 pm (UTC)Не, ну вы явно знаете решение. Но молчите. Что носим-то с собой? Всё статиком собираем? Вариант ведь может потяжелее VM'а оказаться :)
Антивирус и чистилка реестра? Всё остальное вроде есть.
Фотошоп/Лайтрум. И не надо мне про GIMP ;-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-11 07:43 pm (UTC)"Это пусть менеджеры думают".
no subject
Date: 2009-05-11 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 08:46 pm (UTC)Встаёт вопрос — как бы посчитать, каких больше — с HUJ Linux или тех, кто привык к пакетному менеджеру и мимо ничего не ставит.
no subject
Date: 2009-05-11 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 09:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-05-11 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-11 04:06 pm (UTC)