metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2008-11-21 04:01 pm

микрософто-дотнетовские псы

ссылко 1
Ссылко 2

Микрософт угробит сама себя, это как факт. Я .NET почти не рассматриваю как потенциальную платформу для новых разработок исключительно из-за того, что микрософт меняет его версии, как перчатки, и уже успела прекратить поддержку первого фреймворка.
Да и убог он для десктопных приложений, так же как и жаба. Бесит это.
(deleted comment)

[identity profile] mr-st.livejournal.com 2008-11-21 03:35 pm (UTC)(link)
Вот-вот может оказаться что усилия на связывание всего фарша в одну котлету могут стоить приличных ресурсов. Плюс при саппорте нужно иметь в штате спецов по каждой технологии а лучше спеца знающего на приемлемом уровне все технологии входящие в приложение. Геморрой.

[identity profile] jtootf.livejournal.com 2008-11-21 03:45 pm (UTC)(link)
Вот-вот может оказаться что усилия на связывание всего фарша в одну котлету могут стоить приличных ресурсов

ну, лично мой опыт говорит об обратном. куда проще поддерживать проект, разбитый на подзадачи, выполненные с помощью хорошо подходящего языка для каждой из подзадач,- чем проект, в котором один более-менее универсальный язык используется для всего

Плюс при саппорте нужно иметь в штате спецов по каждой технологии а лучше спеца знающего на приемлемом уровне все технологии входящие в приложение. Геморрой.

правильно подобранные технологии будут простыми применительно к своим предметным областям. саппорт одноязыкового монолита может быть (и скорее всего будет) куда более сложной задачей. толку с того, что людей под задачу найти проще, если их постоянно не хватает?

[identity profile] mr-st.livejournal.com 2008-11-21 04:07 pm (UTC)(link)
Ресурсы в виде человеов нынче не сильно доступны :) Некоторые затраты пойдут на коммуникацию между разработчиками разных технологий. Опять же на саппорт хочется сажать менее квалифицированных девелоперов - проблема со знаниями этих разных технологий или как вариант большее кол-во девов на саппорте. Вопрос как эффективно загрузить работников разных технологий чтоб они не простаивали, При одноязыковости/однотехнологичности :) эта проблема стоит менее остро ИМХО

ПС одноязыковость еще не означает монолит. Это скорее вопросы архитектуры

[identity profile] jtootf.livejournal.com 2008-11-21 04:25 pm (UTC)(link)
опять же, решает опыт. я наблюдаю миграцию с C# на иерархию лиспоподобных DSL'ей в компании с весьма разным уровнем сотрудников (пользователи этих DSL'ей - от Oracle DBA и разработчиков АРМ до девочек-тестировщиц) с заметным уменьшением расходов на саппорт. именно благодаря тому что языков много и каждый жёстко ограничен своей предметной областью - языки не Тьюринг-полные, простые, обучение любого имеющегося специалиста занимает считанные дни

а простой, кстати, не от языка зависит. специалиста по GUI не перекинуть на поддержку RDBMS'ного кода только потому что и там и там один язык

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-21 04:35 pm (UTC)(link)
Не уверен, что множество собственных не-тьюринг полных языков это хорошо. Я сам такими вещами занимаюсь уже лет 10, и дошел до того, что непонятно - то ли забить вообще и писать на обычном языке, то ли продолжать с DSL, потому что некоторые вещи на обычных языках задолбаться описывать.

Проблемы с отладкой, поддержкой в средах разработки, с тем, что по любым вопросам можно обращаться только к автору языка(вместо гуглов и мануалов), с тем, что нетривиальные вещи тупо сделать невозможно, или требует переделок базовой функциональности.
Т.е. проблема ровно та же, что со всеми нетривиальными языками - малый user-base, соответственно любые проблемы решать только самостоятельно.

[identity profile] jtootf.livejournal.com 2008-11-21 04:38 pm (UTC)(link)
Проблемы с отладкой, поддержкой в средах разработки, с тем, что по любым вопросам можно обращаться только к автору языка(вместо гуглов и мануалов), с тем, что нетривиальные вещи тупо сделать невозможно, или требует переделок базовой функциональности

вопрос качества поставленного процесса, не более того. все эти проблемы - решаемы, причём относительно малой кровью

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-21 05:27 pm (UTC)(link)
В том то и дело, что для собственных языков они решаемы, а для мейнстримных языков - уже решены. Соответственно для вторых затраты меньше.

Но вообще, я бы предпочел действительно использовать DSL, будь у меня время и ресурсы на их нормальную проработку, в итоге получилось бы проще.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-21 03:37 pm (UTC)(link)
Да и вообще писать проект на двух и больше языках - это трижды подумать надо, нужно ли оно.
Тут на один язык разработчиков не найти, а нужно найти разработчиков на нескольких, да еще умеющих со смежными языками работать.

[identity profile] j-sheridan.livejournal.com 2008-11-21 03:59 pm (UTC)(link)
:)
К примеру сайт возьмем с бд в постгресе. Итого: php+sql+(pl/sql|perl|python)+html+css+js
Ну хорошо, приложение на кутэ: sql+css?(если скиновать собираемся)+html(ричтекст будет у нас в приложении?)+c++
А ты говориш - 2 языка:)

[identity profile] archangel-rhn.livejournal.com 2008-11-21 07:41 pm (UTC)(link)
html+css+js
Эта цепочка - одного поля ягоды. JavaScript не настолько велик, чтобы на изучение его следовало бы тратить существенное время. CSS - субстрат HTML.
php+sql+mysql
Также одна связка.

[identity profile] j-sheridan.livejournal.com 2008-11-21 08:12 pm (UTC)(link)
И всетаки это разные языки, которые желательно бы неплохо знать

[identity profile] tonal.myopenid.com (from livejournal.com) 2008-11-23 01:29 am (UTC)(link)
JavaScript вполне себе отдельный тъюринг-полный язык. Кроме того, он поддерживает несколько парадигм: структурную, функциональную, ООП.
Так что, для его нормального использования таки стоит потратить некоторое время. :-)
По крайней мере, человек знающий только PHP или Java может найти для себя много нового (в лучшем случае). :-)

[identity profile] jtootf.livejournal.com 2008-11-21 03:38 pm (UTC)(link)
до недавних пор существенным плюсом была ещё и открытость. относительным плюсом - наличие Qtopia (не знаю, насколько хорошо у .Net с embedded,- в любом случае NOKIA не просто так сделала ставку именно на Qt), лёгкость миграции desktop-embedded

кстати, как у .Net с модульностью? могу я оторвать от него только тот кусок функционала, который мне реально нужен (и помещается в ~500Kb)?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-21 03:44 pm (UTC)(link)
Это еще одна из проблем .NET - он тянет за собой мегабайты фреймворка. Хотя конечно, поставить его никакой проблемы нет.
А еще он падла, интегрируется в систему так, что проблемы с конфигурацией могут затронуть несколько приложений - невозможно изолироваться.

[identity profile] jtootf.livejournal.com 2008-11-21 03:49 pm (UTC)(link)
вот уже можно складывать проблемы на весы - Qt/.Net, и принимать решение в зависимости от того, какие из проблем применительно к предметной области имеют больший вес. но в общем говорить что Qt не альтернатива .Net'у - глупо

кстати, под .Net'ом подразумеваю прежде всего каркас, набор библиотек - к виртуальной машине у меня претензий нет

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-21 03:54 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, разработчики околосистемного уровня на микрософте нормальные и менеджеров видят в гробу. Зато чем ближе к прикладному уровню, тем большие там психи и тем больше влияние рыночно-маркетологических неадекватов.

[identity profile] jtootf.livejournal.com 2008-11-21 03:56 pm (UTC)(link)
а ещё у них есть M$ Research :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-11-21 04:06 pm (UTC)(link)
Вот и получается - страшные гибриды из навеянных хаскелем красивых фич языка, безумного стиля конфигурирования от жабы, и все это в оболочке из GUI, который разработчики сделали "интуитивно понятным для индусов", причем индусов в их понимании.

[identity profile] mr-st.livejournal.com 2008-11-21 04:09 pm (UTC)(link)
Кстати да очень похоже на правду :)

[identity profile] komarov.livejournal.com 2008-11-21 08:39 pm (UTC)(link)
есть специальная платная тулза третьего разработчика, которая анализирует, какие части фреймворка нужны, и могут приклеить их к приложению. хотя это и сомнительно с точки зрения лицензии на фреймворк