metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2008-06-30 01:44 am

А не запостить ли мне еще чего нибудь про линукс,

в свете безумных рекомендаций от линуксоидов людям.

Why does Linux suck?

Marketing, branding and human-computer interaction are actually inter-related subjects that make or break an OS.

Linux is a perfect example of what happens when you let technical people run a business...it completely forgets about the end user and what they want.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-06-30 10:18 am (UTC)(link)
network-manager-pptp. В зависимостях (из того, чего нет в базовой системе) только pptp-linux, у которого, в свою очередь, в зависимостях ppp. Ничего нелогичного я в этом, кстати, не вижу. А вот то, что на 1CD содержится всё необходимое для офисной работы, в отличие от 1DVD висты, где ничего нет, я таки вижу. Кстати, никто не мешает ставить систему не с CD, а с DVD. Или вообще держать локальное FTP-зеркало, как это делаю я. Зато у меня нет никаких проблем с софтом - из инета ничего не ставил вообще ни разу. Никаких варезников, вирусов, червей, жаб и змей.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-06-30 10:27 am (UTC)(link)
как пользователь должен узнать о волшебном слове network-manager-pptp? откуда он должен будет взять pptp-linux?

причем тут офисная работа, когда человек не может выйти в инет? этот дистрибутив ОО 2.4 вполне бы влез и на СД с ВинХП, а про висту и упоминать не нужно. кстати, ДВД с убунтой я найти не могу - ни на странице загрузки, ни на странице заказа.

ни змей, ни жаб, ни... игр. в общем, компьютер как дорогой МП3-ДВД-плейер. :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-06-30 10:33 am (UTC)(link)
apt-cache search pptp
нормальный человек этого не знает и знать не должен, как факт

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-06-30 10:54 am (UTC)(link)
ОМГ. еще и "apt-cache" нужно знать...
мля, неужели VPN такая редкость, что ее нельзя засунуть в дистр по-умолчанию?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-06-30 11:04 am (UTC)(link)
Модульная архитектура и повальное мнение, что "людям без постоянного интернета линукс не положен".

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-06-30 11:16 am (UTC)(link)
не понял, теперь интернет для линуха нужен только в НЕ-VPN исполнении?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-06-30 11:32 am (UTC)(link)
Нужно заранее скачать дистрибутив где-то. Или иметь прямой доступ к зеркалу. Для применения в стиле "дома единственный комп и pppoe/pptp-соединение к интернету" нужен дистриб целиком, представление о том, как его подключить к apt-get и знание, что искать.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-06-30 11:44 am (UTC)(link)
но это же неправильно?

(no subject)

[identity profile] metaclass.livejournal.com - 2008-06-30 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dizel-by.livejournal.com - 2008-07-05 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com - 2008-07-07 02:48 (UTC) - Expand

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-07-05 12:45 pm (UTC)(link)
Если комп единственный, то соединение устанавливает не комп, а модем. Комп радостно получает адрес по DHCP и сразу оказывается в инете.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-06-30 12:34 pm (UTC)(link)
Нормальный человек - не должен. А человек, который занимается настройкой сети, называется "админ". Такой человек не просто должен, а обязан знать такие мелочи. Это вам не винда, где каждый себе на дуде игрец. Тут админ админит, а юзер - юзает. Хотя никто не мешает юзеру проапгрейдиться до админа, но, например, моей жене это не нужно. Она и слова-то такого не знает "впн". Тем не менее, активно пользуется.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-05 04:33 am (UTC)(link)
это, извините, неправильно. мне что, для настройки домашнего интернета нужно нанимать линух-админа? в винде почему-то не нужно.
вот я воспользовался вашим советом, и скачал ДВД-образ установки убунты. там на три с половиной гига напихано пятьсот наречий тарабарских языков, но нет ни одного нормального средства настройки ВПН. все попытки покопаться в установке программ сообщают мне о том, что я уже должен иметь подключение к инету.

ну хорошо, вот, допустим, я хоум-юзер, установил эту убунту. мне интересно, какой ход мысли я должен почувствовать, чтобы создать ВПН-подключение к инету, а уж там как-нибудь можно будет начать читать мануалы.

просто на данный момент эта убунта ничего не умеет. она даже видео не проигрывает - лезет в инет за кодеками к mp3 и xvid (что, так трудно было поставить эти кодеки на лив-ДВД?)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-07-05 05:24 am (UTC)(link)
C кодеками там есть кривизна - некоторые из них по причинам, связанным с законами(патенты и копирайт) нельзя на ДВД ложить.

Но насчет наречий это верно - на DVD напихивают горы всего, непонятно зачем нужного, но стоит задаться целью найти что-то определенное - сразу же приходится лезть в инет.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-07-05 12:44 pm (UTC)(link)
Ну мне, например, локализация на суахили не нужна. А вот им не нужна русская. Какую будем удалять? Кстати, в винде нужно лезть в инет не за чем-то определённым, а вообще за всем. Только что поставленная винда не содержит в себе вообще никакого софта.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-07-05 12:41 pm (UTC)(link)
это, извините, неправильно. мне что, для настройки домашнего интернета нужно нанимать линух-админа?

А почему бы и нет? Нет знаний - нанимайте специалиста. Это универсальное решение, а не только для линукса.

в винде почему-то не нужно.

Агащазблин © Просто винда более привычна, вот некоторые и могут в ней работать самостоятельно. А миллионы пользователей работают по принципу "ворд - это пятая иконка слева, если что - звоните".

но нет ни одного нормального средства настройки ВПН

Полно. Тот же pptp-linux есть. Он как раз самый нормальный из всех способов. Не зависящий от окружения, работающий даже из консоли.

чтобы создать ВПН-подключение к инету

ВПН - это виртуальная частная сеть. Т.е. сеть поверх интернета. В нормальных странах интернет через ВПН и в страшном сне не приснится. Кстати, никто не мешает пойти на launchpad и оставить там баг "не могу выйти в инет по ВПН со свежепоставленной системы". Есть некоторая вероятность, что в следующем релизе нужные пакеты перенесут на CD/DVD.

просто на данный момент эта убунта ничего не умеет

Вы просто не умеете её готовить © Моя умеет всё, что мне нужно. Больше, чем умела винда после приложения равнозначных усилий.

она даже видео не проигрывает - лезет в инет за кодеками к mp3 и xvid (что, так трудно было поставить эти кодеки на лив-ДВД?)

Лицензия не позволяет. В винде, между прочим, тоже кодеков нет никаких, кроме WMV/WMA. По той же причине, кстати. И без 50-метровых калайтов ничего она не показывает. И ещё не было случая, чтобы медиаплеер нашёл и загрузил нужный кодек. А тут - запросто.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-07 03:03 am (UTC)(link)
это, извините, неправильно. мне что, для настройки домашнего интернета нужно нанимать линух-админа?

А почему бы и нет? Нет знаний - нанимайте специалиста. Это универсальное решение, а не только для линукса.


вот поэтому-то линух никогда за домашние компы не придет. политика забивания на нужды пользователся вопреки "вселенской правильности unix-way" хоронила и похоронит не одну компанию. знаний вполне навалом даже у студента. а вот "через-жопу-way" - чаще прерогатива линуха.

в винде почему-то не нужно.

Агащазблин © Просто винда более привычна, вот некоторые и могут в ней работать самостоятельно.


это, очевидно, неверно. для создания подключений к инету админ не нужен. достаточно выполнить пару шагов в визарде по чаще всего дефолтным настройкам.

но нет ни одного нормального средства настройки ВПН

Полно. Тот же pptp-linux есть. Он как раз самый нормальный из всех способов. Не зависящий от окружения, работающий даже из консоли.


нет, не "полно". из коробки - только это самое облезлое pptp-linux, настройка которого состоит из ручной правки трех нигде не документрованных текстовых конфигов и последующего нигде не документированного шаманства с запуском магических команд.

чтобы создать ВПН-подключение к инету

ВПН - это виртуальная частная сеть. Т.е. сеть поверх интернета. В нормальных странах интернет через ВПН и в страшном сне не приснится. Кстати, никто не мешает пойти на launchpad и оставить там баг "не могу выйти в инет по ВПН со свежепоставленной системы". Есть некоторая вероятность, что в следующем релизе нужные пакеты перенесут на CD/DVD.


ВПН - это самый разумный способ подключения к инету, защищенный от арп-спуфинга и прочего. а предложение куда-то там сходить и кого-то там попросить - это, извините, сродни предложению пойти сходить на выборы через еще четрые года и проголосовать, тогда "есть вероятность", что все чиновники со стыда перестанут брать взятки.

она даже видео не проигрывает - лезет в инет за кодеками к mp3 и xvid (что, так трудно было поставить эти кодеки на лив-ДВД?)

Лицензия не позволяет.


мля, лицензия не позволяет поставить с СД/ДВД свободный комплект ffdshow, который весит 2М и воспроизводит в винде вообще ВСЁ?

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-06-30 12:25 pm (UTC)(link)
О волшебном слове знать не надо. В убунте есть нечто похожее на виндюшную "установка и удаление программ". Так вот, там поиск есть. И по "VPN" находит всё, что нужно.

Если проблемы с поиском ДВД, то ни компом, ни инетом пользоваться вообще не стóит. Ибо первый же запрос в гугле показывает вот это: http://cdimage.ubuntu.com/releases/

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-01 02:40 am (UTC)(link)
спасибо, взгляну. я делал поиск по "pptp", не нашлось.

насчет ДВД - удивляюсь самому себе, и держателям убунты в частности. почему-то я думал, что начав с ubuntu.com, смогу найти образы и компашки, и двд, однако нашел только сд. замыленный моск даже не подумал поискать в гугле, спасибо.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-01 02:48 am (UTC)(link)
причем эти сволочи на http://releases.ubuntu.com/8.04/ утверждают, что:

Ubuntu is distributed on three types of images described below.
...
Desktop CD
...
Server install CD
...
Alternate install CD
...

ни единого, сцуко, слова про ДВД.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-05 04:38 am (UTC)(link)
воспользовался вашим советом. там действительно есть упоминания о VPN в трех-четырех местах (vpnc, KVpnc, OpenVPN). при попытке установки оно радостно лезет в инет, которого еще нет.

я просто не могу понять, почему набора _ключевых_ компонентов на этом ДВД нету.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-07-05 12:26 pm (UTC)(link)
Ключевые есть даже на CD. А если у кого-то говнопровайдер работает только по VPN, это уже проблемы негров. Ну и, опять же, никто не запрещает пользоваться pptp-linux.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-05 02:42 pm (UTC)(link)
о, наглядный Linux-way: кто линуксом не поддерживается, тот говнопровайдер (говнохардварь, говногаджет, говноперифералс).
не хватало еще подбирать провайдера под ОС.

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-07-05 06:55 pm (UTC)(link)
При чём тут линукс? Говно - то, что работает не по стандартам.

[identity profile] jarud-bra0n.livejournal.com 2008-07-07 03:04 am (UTC)(link)
по какому не-стандарту работает ВПН-подключение к инету?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2008-06-30 10:32 am (UTC)(link)
Чтобы создать локальное зеркало, сначала надо зайти в инет. То же самое для установки без dvd.
Это хорошо, что на байфлае зеркала для линуксов всевозможных есть бесплатные, а что делать другим юзерам?

Да, кстати, с чего бы это загрузится, чтобы дебиан поставить с сетевого зеркала на машину без CD-привода?

[identity profile] dizel-by.livejournal.com 2008-06-30 12:22 pm (UTC)(link)
Подразумевается, что человек родился не вчера, и понимает, что о таких вещах надо думать заранее. Это примерно как поставить винду и искать в ней ворд.

А загрузиться можно с чего угодно - из сети, с дискеты, с флэшки и т.д. В общем с чего угодно, откуда умеет грузиться материнка.