А не запостить ли мне еще чего нибудь про линукс,

[metaclass]

в свете безумных рекомендаций от линуксоидов людям.

Why does Linux suck?

Marketing, branding and human-computer interaction are actually inter-related subjects that make or break an OS.

Linux is a perfect example of what happens when you let technical people run a business...it completely forgets about the end user and what they want.

Comments

[ex-flamy745.livejournal.com]

>Юзеру не нужны ни тузики, ни рваные грелки, ни шеллы. Юзер нужен гуй.
>Вы как раз подтверждаете, что не поняли текст.
А Кто сказал что юзеру нужен гуй?

>В статье не про устойчивость драйверов. А про то, что их надо 1) компилировать; 2) юзеру это делать ужасающе. А ещё я слышал от матёрого линуксоида ([info]vitus_vagner), что сейчас в ядре АПИ непрерывно меняется, и потому дрова надо подтачивать напильником постоянно.

Юзерам это давно делать не надо, за них это делают мантейнеры дистрибутивов. А если и надо что-то самому скомпилировать, то для этого есть module-assistant.

>Это советские отговорки. Вы бы ещё заявили, что "имеется компилятор Си, с помощью которого..."

Хинт,Active Directory - это LDAP вид сбоку.

> Во всяком случае, точное описание каждой функции для каждого релиза винды есть в МСДН.

Точно так же для описания каждой функции для каждого релиза чего угодно есть GOOGLE

>Это булшит. Позикс для галочки сделали, да только в позиксе половина ситуаций "на усмотрение системы". И позикс это 5% используемого программерами функционала. Ещё есть -- "QT и GTK тулкиты и интеграция между ними", неужто скажете, это тоже позикс?

Хотел разразиться тирадой, но ограничусь одной ссылкой - http://en.wikipedia.org/wiki/POSIX#Fully_POSIX-compliant

QT и GTK - это немного другое, потому я о них и написал.

[jarud-bra0n.livejournal.com]

спасибо, взгляну. я делал поиск по "pptp", не нашлось.

насчет ДВД - удивляюсь самому себе, и держателям убунты в частности. почему-то я думал, что начав с ubuntu.com, смогу найти образы и компашки, и двд, однако нашел только сд. замыленный моск даже не подумал поискать в гугле, спасибо.

[jarud-bra0n.livejournal.com]

а если в винде заводится? (впрочем, это домыслы. я не в курсе, завелось ли под виндой у оригинального автора его железо).

[jarud-bra0n.livejournal.com]

причем эти сволочи на http://releases.ubuntu.com/8.04/ утверждают, что:

Ubuntu is distributed on three types of images described below.
...
Desktop CD
...
Server install CD
...
Alternate install CD
...
ни единого, сцуко, слова про ДВД.

[metaclass.livejournal.com]

>Точно так же для описания каждой функции для каждого релиза чего угодно есть GOOGLE

Это очень плохо. Источник информации должен быть единый, непротиворечивый, и изменяющийся, когда этого производитель захочет, а не так, что на каждый вопрос выдает пару тысяч ссылок на форумы с тем же вопросом, еще столько же на личные странички тех, кто решил этот вопрос каким-то своим способом, ссылки на мейлисты, how-to, исходники и логи систем контроля версий.
В этом что-либо найти занимает гораздо больше времени, чем в MSDN.

[metaclass.livejournal.com]

>А Кто сказал что юзеру нужен гуй?
Юзеры сказали. Хотя проблема не столько в отсутствии гуя, сколько в его различиях в разных системах, и изменениях.

[jarud-bra0n.livejournal.com]

это, извините, неправильно. мне что, для настройки домашнего интернета нужно нанимать линух-админа? в винде почему-то не нужно.
вот я воспользовался вашим советом, и скачал ДВД-образ установки убунты. там на три с половиной гига напихано пятьсот наречий тарабарских языков, но нет ни одного нормального средства настройки ВПН. все попытки покопаться в установке программ сообщают мне о том, что я уже должен иметь подключение к инету.

ну хорошо, вот, допустим, я хоум-юзер, установил эту убунту. мне интересно, какой ход мысли я должен почувствовать, чтобы создать ВПН-подключение к инету, а уж там как-нибудь можно будет начать читать мануалы.

просто на данный момент эта убунта ничего не умеет. она даже видео не проигрывает - лезет в инет за кодеками к mp3 и xvid (что, так трудно было поставить эти кодеки на лив-ДВД?)

[jarud-bra0n.livejournal.com]

воспользовался вашим советом. там действительно есть упоминания о VPN в трех-четырех местах (vpnc, KVpnc, OpenVPN). при попытке установки оно радостно лезет в инет, которого еще нет.

я просто не могу понять, почему набора _ключевых_ компонентов на этом ДВД нету.

[metaclass.livejournal.com]

C кодеками там есть кривизна - некоторые из них по причинам, связанным с законами(патенты и копирайт) нельзя на ДВД ложить.

Но насчет наречий это верно - на DVD напихивают горы всего, непонятно зачем нужного, но стоит задаться целью найти что-то определенное - сразу же приходится лезть в инет.

[dizel-by.livejournal.com]

Ключевые есть даже на CD. А если у кого-то говнопровайдер работает только по VPN, это уже проблемы негров. Ну и, опять же, никто не запрещает пользоваться pptp-linux.

[dizel-by.livejournal.com]

это, извините, неправильно. мне что, для настройки домашнего интернета нужно нанимать линух-админа?

А почему бы и нет? Нет знаний - нанимайте специалиста. Это универсальное решение, а не только для линукса.

в винде почему-то не нужно.

Агащазблин © Просто винда более привычна, вот некоторые и могут в ней работать самостоятельно. А миллионы пользователей работают по принципу "ворд - это пятая иконка слева, если что - звоните".

но нет ни одного нормального средства настройки ВПН

Полно. Тот же pptp-linux есть. Он как раз самый нормальный из всех способов. Не зависящий от окружения, работающий даже из консоли.

чтобы создать ВПН-подключение к инету

ВПН - это виртуальная частная сеть. Т.е. сеть поверх интернета. В нормальных странах интернет через ВПН и в страшном сне не приснится. Кстати, никто не мешает пойти на launchpad и оставить там баг "не могу выйти в инет по ВПН со свежепоставленной системы". Есть некоторая вероятность, что в следующем релизе нужные пакеты перенесут на CD/DVD.

просто на данный момент эта убунта ничего не умеет

Вы просто не умеете её готовить © Моя умеет всё, что мне нужно. Больше, чем умела винда после приложения равнозначных усилий.

она даже видео не проигрывает - лезет в инет за кодеками к mp3 и xvid (что, так трудно было поставить эти кодеки на лив-ДВД?)

Лицензия не позволяет. В винде, между прочим, тоже кодеков нет никаких, кроме WMV/WMA. По той же причине, кстати. И без 50-метровых калайтов ничего она не показывает. И ещё не было случая, чтобы медиаплеер нашёл и загрузил нужный кодек. А тут - запросто.

[dizel-by.livejournal.com]

Ну мне, например, локализация на суахили не нужна. А вот им не нужна русская. Какую будем удалять? Кстати, в винде нужно лезть в инет не за чем-то определённым, а вообще за всем. Только что поставленная винда не содержит в себе вообще никакого софта.

[dizel-by.livejournal.com]

Если комп единственный, то соединение устанавливает не комп, а модем. Комп радостно получает адрес по DHCP и сразу оказывается в инете.

[dizel-by.livejournal.com]

Юзеры до сих пор работают в досовских фокспрошных программах и радуются. Ибо оно обычно удобнее, чем гуй с сотней круглых градиентных кнопок. Вот чего не хватает, так это количества символов, помещающихся на экран в текстовом режиме. Ну ничего, на работе это не сильно сказывается.

[dizel-by.livejournal.com]

А где она, жаба? У меня ни на одном из компов нет ни одной жабей софтины. Насколько я знаю, у моих друзей-знакомых тоже нет, в т.ч. и на рабочих компах. Зато на сях, пытонах, ерлангах и прочем - в ассортименте. Ява - она от бедности.

[dizel-by.livejournal.com]

А быть тупым мышевозником, коих в винде 99.999%, - правильно? :)

[jarud-bra0n.livejournal.com]

о, наглядный Linux-way: кто линуксом не поддерживается, тот говнопровайдер (говнохардварь, говногаджет, говноперифералс).
не хватало еще подбирать провайдера под ОС.

[dizel-by.livejournal.com]

При чём тут линукс? Говно - то, что работает не по стандартам.

[jarud-bra0n.livejournal.com]

во-первых, очевидно, что "виндузист тупой мышевозник" - это банальное клише, такое же, как "линухист перхотный красноглазик".
во-вторых, процент взят явно с потолка.
в-третьих, позиция "я съем конфету за то, что ты съел орешек" - это из биографии дошкольников, из серии "сам дурак".

нет, ну ведь действительно - неправильно?

[jarud-bra0n.livejournal.com]

это, извините, неправильно. мне что, для настройки домашнего интернета нужно нанимать линух-админа?

А почему бы и нет? Нет знаний - нанимайте специалиста. Это универсальное решение, а не только для линукса.

вот поэтому-то линух никогда за домашние компы не придет. политика забивания на нужды пользователся вопреки "вселенской правильности unix-way" хоронила и похоронит не одну компанию. знаний вполне навалом даже у студента. а вот "через-жопу-way" - чаще прерогатива линуха.

в винде почему-то не нужно.

Агащазблин © Просто винда более привычна, вот некоторые и могут в ней работать самостоятельно.

это, очевидно, неверно. для создания подключений к инету админ не нужен. достаточно выполнить пару шагов в визарде по чаще всего дефолтным настройкам.

но нет ни одного нормального средства настройки ВПН

Полно. Тот же pptp-linux есть. Он как раз самый нормальный из всех способов. Не зависящий от окружения, работающий даже из консоли.

нет, не "полно". из коробки - только это самое облезлое pptp-linux, настройка которого состоит из ручной правки трех нигде не документрованных текстовых конфигов и последующего нигде не документированного шаманства с запуском магических команд.

чтобы создать ВПН-подключение к инету

ВПН - это виртуальная частная сеть. Т.е. сеть поверх интернета. В нормальных странах интернет через ВПН и в страшном сне не приснится. Кстати, никто не мешает пойти на launchpad и оставить там баг "не могу выйти в инет по ВПН со свежепоставленной системы". Есть некоторая вероятность, что в следующем релизе нужные пакеты перенесут на CD/DVD.

ВПН - это самый разумный способ подключения к инету, защищенный от арп-спуфинга и прочего. а предложение куда-то там сходить и кого-то там попросить - это, извините, сродни предложению пойти сходить на выборы через еще четрые года и проголосовать, тогда "есть вероятность", что все чиновники со стыда перестанут брать взятки.

она даже видео не проигрывает - лезет в инет за кодеками к mp3 и xvid (что, так трудно было поставить эти кодеки на лив-ДВД?)

Лицензия не позволяет.

мля, лицензия не позволяет поставить с СД/ДВД свободный комплект ffdshow, который весит 2М и воспроизводит в винде вообще ВСЁ?

[jarud-bra0n.livejournal.com]

по какому не-стандарту работает ВПН-подключение к инету?

[volodymir-k.livejournal.com]

> Хинт,Active Directory - это LDAP вид сбоку.

Сынок, я с ними обоими аутентификацию писал и отлаживал. Про PAM тоже в курсе. Только это далеко не Centralised Management.

> Хотел разразиться тирадой, но ограничусь одной ссылкой

Сынок, я Позикс стандарт в 1994 году читал, советская книжка. Веришь -- там работы с сетью нету. И стандарта терминала нету. И потоков. И синхронизации. И обработка ошибок неоднозначна. И... короче, там файлы и права есть.

> Кто сказал что юзеру нужен гуй?

Полевые наблюдения над юзерами. Я лично людей мышь в руках держать обучал.
Сынок, сколько ты внедрил программ в бухгалтерию?

[volodymir-k.livejournal.com]

И правда, кто эти миллионы индусских программеров на Яве? Их нет! Нет!

[volodymir-k.livejournal.com]

Это как раз ГУЙ. По нему даже айбиэмовский стандарт на ГУЙ был.