IT-redneck

Это нормально, в сборках будут присутствовать как проприетарные, прекрасно работает и юридически чисто всё

From:

metaclass.livejournal.com

Я так понял, проприетарные теперь только в userspace можно будет использовать, а в ядро их не пустят.

From:

Да, но какая в этом беда? Зачем в ядро пихать то что ядру (линуксоидовскому сообществу) не принадлежит?

From:

Правильно, пусть лучше все работает очень быстро и надежно, зато все будет тру GPL. Я предлагаю развить идею дальше и сделать еще линуксовый аналог WHQL, чтобы дрова под линукс исчезли в принципе как класс. Оставить в ядре поддержку RTL8139 и все. Вполне достаточно, чтобы скачать новую версию GPL и дрочить на нее.

From:

Я не понял, вы считаете что производители дров станут их меньше писать если линуксоиды перестали их пихать в ядро? Добавлять дрова потом религия не позволяет?

From:

Это не я считаю, а см. цитату в исходном посте.

From:

Ну собиральщики дистрибутивов достаточно откровенно кладут болт на ядровых ортодоксов

From:

Цитата принадлежит представителю компании-производителя оборудования, а не собиральщику дистрибутива. Если компания перестанет делать дрова, то собиральщику дистрибутива будет неоткуда их взять, чтобы положить в дистрибутив.

(А "неофициальных" дров не будет, т.к. производители оборудования больше не открывают даташитов, не в последнюю очередь - благодаря усилиям особо одаренных личностей по развитию и продвижению GPL)

From:

metaclass.livejournal.com

Кстати, даташиты и код в них можно было бы выложить под LGPL или двойной лицензией, чтобы проприетарный код не заражать GPL-ностью.

А FSF да, они ж уже парочку производителей оборудования защемили за использование GPL-ного кода без выполнения условий лицензии.

From:

І што, няўжо праўда не на баку FSF?..

From:

Извиняюсь я не сходил по линку. Всё равно не вижу проблемы, товарищ принял решение раз нельзя в ядро - значит прекращаем выпуск совсем на основании? "Technically, there are a number of reasons, e.g. service quality and reliability, to establish kernel mode drivers for communication devices
offering services like Fax G3, analog modem etc. by means of software."
сильные аргументы.
Ситуация должна быть чистой, если GPL так GPL.
А производители дров делают и будут делать всё чтобы присутствовать в линуксах. Подарок линуксоидам сделала гнилая Виста. Я вот вчера купил новый ноут сестре, висту она отказалась сразу, XP на него не ставится нормально, только с бубнами и плясками а на пляски у меня времени нет, линукс минт поставился влёт и всё работает. Будет пока работать в линуксе, посмотрим потом за какие уши её затягивать надо на XP обратно.

From:

Ну давайте не будем разводить бессмысленный холивар про гнилую висту™ и прочее.

Разумеется, производители оборудования в принципе заинтересованы в том, чтобы для их устройств были линуксовые дрова, т.к. это потенциально плюс сколько-то проданных устройств. Но при этом они очень сильно не заинтересованы открывать исходники, потому что есть Чжень Ли, который за последние полгода "разработал" методом copy-paste двадцать устройств и собирается разработать еще одно, а вот с дровами у Чженя Ли проблемы, приходится аутсорсить. Я не первый драйвер для китайцев пишу, так что знаю, о чем говорю.

Соответственно перед производителем встает дилемма - если он сделает открытые линуксовые дрова, то он конечно получит немножко прибыли за счет продаж линуксоидам, но при этом потеряет очень много, потому что устройство мистера Ли будет стоить дешевле, и половина юзеров купят угадайте что. Поскольку производитель производит что-то ради зарабатывания денег, а не ради поддержки светлого свободного будущего, угадайте, что он сделает.

А в userspace можно засунуть драйвер не любого устройства.

Поэтому, если линуксоиды не хотят иметь в ядре проприетарных дров, они очень сильно рискуют остаться без дров вообще. Знаете, как в анекдоте - "я завтра протрезвею, а у тебя ноги кривые так и останутся?" - так вот MS висту починит, а линуксоиды упертыми фанатиками как были, так и останутся.

From:

Я говорю о том что производители сами будут и притом ОЧЕНЬ заинтересованы в дровах под линукс, потому что пользователи линукса это уже массовка. А как пользователя меня не волнует, будут там драйвера в ядре или где ещё. А если что-то трудно кудато засунуть то это ваша проблема как разработчика а не моя как юзера.

From:

У меня-то как раз проблем никаких - я дрова под винду пишу, там все более-менее нормально и с лицензиями и с головой :)

From:

Отмена поддержки XP на новых материнках это большая проблема с головой. Если Майкрософт думал что так он заставит пересесть на Висту то он сильно лоханулся.

From:

stanley-by.livejournal.com

Что такое "поддержка XP на новых материнках", простите? И какие из новых материнок не поддерживают XP?

From:

Я уже с двумя столкнулся. Собственно проблемма не только и не столько в метеринке сколько в диске SATA и биосе в котором нет возможности заставить сату прикидываться IDE. Для установки по правильному нужно иметь драйвера саты, причём обязательно на дискете :)
Вот у меня сейчас на столе стоит новенький ноут MSI G700 чтобы на нём поставить XP пришлось очень много повозиться, смею утверждать что "простой юзер" не поставит сюда XP вообще. Еще раз отмечу что линуксы минт (как думаю любой из убунтовской банды) ставится на него сходу и всё работает, ну кроме дурацкой интеловской встроенной флеш памяти которая должна чего-то там в висте кешировать.

From:

vp.livejournal.com

Э... Это ж все потому, что на руках кривой дистрибутив. Сделай правильный дистрибутив и будет счастье. Или купи :)

From:

С точки зрения нормального пользователя дистрибутив самый кошерный из возможных - легальная корпорейт версия на золотистом носителе с голограмами, я не знаю что может быть "ровнее".
Какими словами посылает майкрософт пользователь когда его пошлют покупать новую версию? Или создавать дистрибутив? К закупленой мной машине производитель уже даже не дал стандартную XP в нагрузку к Vista (в прошлом году это был стандарт), просто написал "на данной модели существуют значительные трудности с установкой виндовс XP", потому что НЕТ в магазине версии XP, которая бы на неё устанавливалась. Да, можно воспользоваться услугами сервисного центра, который за дополнительные деньги закатывает нужный образ, но даже это уже непреодолимый барьер для большинства пользователей, вообще .

From:

black-angel-by.livejournal.com

С точки зрения нашего нормального пользователя это ХР вася-пупкин эдищн. Обычная копия с анлийской ХР корпорейт, доработаная nLite ом. Туда напихивают недостающий драйвера, заплатки, кодеки, тоталкомандер, MUI и прочую муть.

From:

Только майкрософту такой пользователь ничего не дал.

From:

stanley-by.livejournal.com

кому не нравится - берёт USB-дисковод, подключает и суёт дискетку в процессе установки.

Edited Date: 2008-04-14 11:40 am (UTC)

From:

Угу. Вось гэты мэсэдж пішу з такога лаптопа:)

From:

Геймер :)

From:

From:

Афіцыйна гэта геймерскі лаптоп, усё пад гульні зроблена.

From:

Не, я пра іншае. Я пра тое, што пішу з такога самага лаптопа, дзе Windows XP можна заінсталяваць толькі з флопіка з sata-драйверамі, якога няма. Магчыма, спрацуе варыянт USB floppy drive?:))) Але мне не з Віндою трахацца трэба, а працаваць. Таму Лінукс і толькі ён.

From:

Варыянт USB floppy працуе. Але мне нешта не надта цікава набываць USB floppy дзеля таго каб выкарыстаць яго раз ў жыцці. Варыянты з USB flash не працуюць.
Працуе "спецыяльная сборка" винды ў якой сатаўскія дровы ўключаны.

From:

ну і працуе тупы запіс іміджа з іншай сыстемы.

From:

dizel-by.livejournal.com

И правильно. Чтобы не было "а у меня линукс виснет и глючит непонятно из-за чего".

From:

+1. Калі вытворца не дае магчымасці ўпэўніцца, што ён нічога благога не робіць у сваім драйверы, дык зразумела, што такога вытворцу і яго прадукты трэба саджаць у адзіночную камеру, ставіць пару снайпераў на выпадак спробы збегчы (зламаць сістэму) і даваць жраць толькі праз маленькую кармёжку (userspace-інтэрфейс). Ибо нехуй.

From: