metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2007-10-16 05:35 pm

ИТ в России

[...]

Что касается требуемых специалистов, то мы готовы предложить конкурентноспособную зарплату, но не можем бороться с определенными тенденциями.

А они заключаются в том, что опытные программисты и тестеры не хотят работать программистами и тестерами, они хотят управлять.


А нам нужны именно высокопрофессиональные исполнители, готовые сотрудничать на длительный срок.


Да чтоб они там сдохли все. Платите за высокопрофессиональное исполнение как менеджеру/начальнику/директору и не ебите мозг - и не будут опытные программисты заниматься вашим управленческим говном, а пойдут заниматься любимым делом - писать хороший код.
А в менеджеры идти приходится потому что иначе над тобой поставят чудовищное удолбище типа того черта из ru_pm который спрашивал, "как бы мне это из проекта мега-программеров извести, а то они сильно умные и меня не слушают".
И потому, что самые интересные и большие проекты хрен ты сделаешь на коленке самостоятельно, а если не управляешь сам - посадят тебя среди 100 студентов, которые ничего не умеют, кроме копи-пейста и сборки форм в графическом дизайнере в стиле "один объект - одна уникальная форма, и никаких наследований" и заставят согласовывать бизнес-логику с их говнокодом.
Это еще не касаясь тестирования, документирования, отношений с клиентами и организации саппорта и прочего чудовищного мрака, без которого нормального проекта не бывает.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2007-10-16 02:49 pm (UTC)(link)
Ребе, а с другой стороны, вы представляете себе, чем закончится прожект, в котором сядут трое набранных на манагерскую зарплату гениев из разных мест?

В качестве хинта обратите внимание на разницу в видении прекрасного мной и вами.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2007-10-16 03:19 pm (UTC)(link)
Это зависит от того, сломали этим гениям мозг или нет до того, как взять на этот проект.
Мне лично сломали - мне практически пофиг, что делать на работе. До тех пор, пока не запрещают потратить один день на вкуривание чужого кода с решением СЛАУ :) вместо реально срочно нужного писания документации и обслуживания старой ужасной писанной русскими индусами системы.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2007-10-16 03:30 pm (UTC)(link)
Во-во, и это в то время, когда другому гению в команде для продолжения работы позарез нужны сведения по индусской системе :)

[identity profile] neljudzim.livejournal.com 2007-10-17 06:25 am (UTC)(link)
думаю что под профессионалом, особенно с адекватной оплатой, подразумевается вовсе не то, что было обозвано гениями тут...

а больные люди, пусть и держащие в голове определенное кол-во технических знаний, чем отличающиеся от тех, у кого этого нету - это еще совсем не есть профессионалы.

Забейте вы на свою любовь к искусству, гении пусть валят в опен сорс, там можно быть кем угодно и наводить свои порядки в своей узко ограниченной "не хотите - не подходите" песочнице, в иных случаях профессионализм это несколько иное.

так что трое профессионалов, счастливые своей компенсации, прекрасно могут безпроблемно всё довести до ума. гении же будут упиваться своей сверхзначимостью, деньгами чувствовать что наконец-то их признали и таки их видение всего верно, и будут стараться распространять его на остальных, проект им до сраки, скучно не будет. конечно же шучу и привожу неестественное...

ну и сугубо имхо всё это.

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2007-10-17 10:32 am (UTC)(link)
Архитектор проекта должен быть гением, чтобы не породить шаблонное унылое говно™. Все остальные должны быть исполнителями. Вот только исполнители либо тупо задалбываются рутиной и начинают порождать шротный код, либо валят в манагеры, подальше от станка.

[identity profile] neljudzim.livejournal.com 2007-10-17 05:03 pm (UTC)(link)
мы похоже про совсем разные вещи говорим...

архитектор проекта, профессионал, это специалист определенного уровня, компетентный в том, что делает, а не случайный исполнитель, у которого на визитке перед именем припечатано гордо АРХИТЕКТОР ПРОЕКТА. в этом вся проблема, а гении таки идут лесом. для порождения качественной архитектуры надо обладать соответствующим уровнем знаний, и мозгом конечно, тогда и не будет "шаблонное унылое говно™"-а, но вовсе не требуется отметать все существующие парадигмы и гениально творить что-то неизведанное. специалистом на своем месте должен быть человек и здравомыслящим.
я так понимаю всё это проистекает от проблем с кадрами, а также от кол-ва случайных людей в этой отрасли сейчас, а также от безграничного (особенно у русских (беларусов тоже)) айтишников самомнения. Вот и появляется море типа специалистов, на фоне которых адекватный ожидаемому результат работы воспринимается как труды не меньше чем гениев.

да и нечего в ИТ гениям вообще делать!

[identity profile] kong-en-ge.livejournal.com 2007-10-18 09:07 am (UTC)(link)
> но вовсе не требуется отметать все существующие парадигмы и гениально творить что-то неизведанное
А разве я где-то говорил, что гениальность подразумевает незнание или отказ от существующей методологии? Гениальность как раз и предполагает применение существующих подходов с наибольшим эффектом, а не велосипедостроение в гараже.

[identity profile] guamoka.livejournal.com 2007-10-16 03:42 pm (UTC)(link)
>>
а если не управляешь сам - посадят тебя среди 100 студентов
<<

имхо, все равно, если только сам себе не барабан, существуют разнообразные стейкхолдеры, высшее начальство, заведенный порядок вещей, обстаятельства, заокеанские коллеги, и т.д. и т.п. поэтому, если система сама по себе порочная, то нормального течения проекта добиться крайне, крайне сложно и чаще просто невозможно, какой бы пост человек ни занимал. поэтому на самом деле, много не поуправляешь. имхо, менеджеру приходится разруливать маразма еще больше, чем тому же рядовому программеру который работает под "чудовищным удолбищем".

[identity profile] beskov.livejournal.com 2007-10-16 09:18 pm (UTC)(link)
не люблю фразы "платите больше...", потому как вместо того, чтобы идти в менеджеры за баблом можно делать свой продукт

[identity profile] golodnyj.livejournal.com 2007-10-16 11:58 pm (UTC)(link)
видимо наболело....