Смотрю я на это дело и вижу, что все заводы типа "Интеграла" и МПОВТ надо закрыть, работников неуволившихся расстрелять, площади сдать в аренду торгашам.
Объявить налоговые каникулы и гарантировать административную поддержку, дать карт-бланш любым действиям по реструктуризации, вплоть до расстрела лентяев, и продать любому желающему купить данное производство. Главное условие - хотя бы примерное сохранение характера предприятия. Нам нужно сохранить производство электронники.
Нет, я не понял, нам это кому? Хотелось бы чтобы производство электроники было, это очень хорошая отрасль для инвестирования, но почему НАДО, а тем более сохранять искусственно Интеграл? Метакласс знает что пишет, горбатого - могила исправит. Любые искусственные поддерживания любых предприятий рождают или держат при жизни дорогостоящих монстров. Вот если объявить налоговые каникулы для всех предприятий высоких технологий, тогда согласен, а конкретные цеха поддерживать это убивать отрасль созданием "любимчиков".
Я бы мог долго приводить исследования всяких учёных на эту тему но для упрощения просто поставьте себя в условия потенциального конкурента, мало того что надо с трудом входить на рынок так ещё и основной конкурент может цены держать на 30% ниже потому что налогов не платит. Вообще лучший метод запороть рынок это дать привилегии только некоторым участникам.
В течении налоговых каникул (которые обычно не далают более длительными чем 5 лет) никакого конкурирующего с тем, во что превратится "Интеграл", у нас появиться не может.
Вам надо в администрацию президента, ручное управление экономикой это сейчас самая актуальная тема. С точки зрения нормальной экономики нельзя давать преференций ни на год ни на месяц ни на день.
А по сути дела вам возразить, я так понимаю, нечего?
Я, молодой человек, точно так же, как и вы придерживаюсь либеральных взлядов, однако я имею экономическое образование и прекрасно представляю где и какие инструменты государственного вмешательства использовать допустимо. И так делают все страны, в.т.ч. (чкоре даже в первую очередь) развитые страны.
По сути? За пять лет в высоких технологиях можно построить завод, поработать с прибылью и закрыть. Есть тут у меня такой заводик рядом, ему дали большие преференции рассчитывая что он так классно локальную экономику поднимет. А он как раз как преференции закончились закрылся :( совершенно случайно конечно и законно. Вот только "пользы" от него стало столько что он вытянул всех хороших специалистов от местных мелких конкурентов из бедного региона, завязал не себя множество микрофирм как поставщиков итп, теперь его НЕТ и ситуация НАМНОГО хуже чем была до его прихода.
Так уж получилось, молодой человек, что я тоже имею экономическое образование и прекрасно представляю какие инструменты государственного влияния лучше не использовать. Основной принцип - ставь всех в одинаковые условия, даже перекосы между отраслями нежелательны, рынок сам решит что лучше производить хайтек или чипсы, но такое влияние не так страшно и может быть оправдано, а вот как заигрывание с конкретным игроком на конкретном рынке это болезнь. Единственная ситуация когда это ок, это тогда когда конкретное предприятие и есть отрасль по натуральным причинам, но в случае с Интегралом это не так, даже в настоящей ситуации в электронике в Беларуси есть много игроков, а может быть на порядок больше, потому как все ресурсы под рукой, а средств свободных в мире много.
ЗЫ У вас очень интересные ссылки по энергии и топливу, когда я ещё был совсем "молодым человеком" я фантазировал о том как взять старый автобус с двигателем на газу и поставить его работать электростанцией и котельней для небольшой деревни :) При теперешних технологиях я бы кпд такой игрушки довёл до фантастических значений используя тепловой насос, но размещая его не в земле а в стенах помещения в котором работает двигатель :)
Ну вот теперь разговор пошёл сути. А приводили аргументы про то, что моё место, оказывается, в администрации. Стыдно, сударь.
Ладно, теперь по теме. Подавляющее число крупнейших производств в развитых странах, особено в Европе и Азии, были созданы при активной государственной поддержке. Это не мешает им быть весьма конкурентоспособными и не превращает их в балласт для экономики. Наоборот, они становятся мотором, т.к. потребности крупных предприятий, "ледоколов", обеспечивают тысяча и одна частная фирма, созданая без какой-либо поддержки. Наука, техническая школа и прочая живут за счёт таких предприятий обеспечивая их. Вы думаете что, например, космические программы окупаются? Что они не перетягивают специалистов и ресурсы из других областей? Или будете говорить, что результирующий эффект таких программ не стоит того, чтобы ими заниматься? Все гиганты современной электроники области были созданы с государственной помощью, и это отнюдь не мешает им быть мягко говоря конкурентоспособными. Владелец предприятия прекрасно знает когда закончатся его налоговые каникулы и это подталкивает его совершить максимальные инвестиции в этот срок т.к. все расходы связаные с инвестициями облагаются налогами, которые будут снижены.
Да и чём мы вообще спорим? Вы уже согласились с тем, что наш Интеграл - это практически вся отрасль производства электроники (имеется в виду не узловая сборка). Назовите это льготами для целой отрасли если вам так хочется, всё равно Интеграл будет в фактическом гордом одиночестве.
ЗЫ По остальным вопросам предлагаю продолжить в том топике моего журнала, о котором вы вообще говорите, а то я как-то не совсем понял, о чём идёт речь. Да и оффтоп здесь всё-таки. Ну и непонятно какой конкретно КПД, что за "игрушка" и т.д., я, право же, теряюсь.
"Все гиганты современной электроники области были созданы с государственной помощью, и это отнюдь не мешает им быть мягко говоря конкурентоспособными." Ого! А поконкретнее которые? Белл? Циска? Тайваньские какие? Вообще не хочется спорить, я по этому наспорился столько что сплошное дежавю. Я об этом спорил когда ещё интервенционизм был в моде и местами применялся. Сегодня же даже в предприятиях где государство имеет контрольные пакеты платят налоги по полной и за любые адресные налоговые послабления можно попасть в тюрьму. Теперь в евросоюзе вообще даже в тендерах запрещено давать какие-либо преференции для "своих" фирм, не говоря уж о налоговой помощи.
Те мастодонты европейские которые были когда-то созданы с поддержкой государства теперь являются тормозом и проблемой и теперь научившись на ошибках их никто не поддерживает методами уменьшения налогов что равнозначно прямой дотации. В США поддержка заключается в военных заказах, так это совсем другая песня, а про корейские чеболы это вообще лучший пример как НЕ НАДО делать.
>>> Ого! А поконкретнее которые? Белл? Циска? Тайваньские какие? Samsung, LG, Hyunda, daewoo и т.д. Да вообще, с использованием электроники каких компаний вы сейчас работаете? В Китае как мнимум комплектующие сделаны? Про китайские налоговые каникулы слышали?
Вот вам ещё пример, Япония: Подразделения японского правительства обладают чрезвычайными полномочиями при передаче лицензий и прочих разрешений на коммерческую деятельность, а также при непредоставлении таких преимуществ, как субсидии, налоговые послабления, или низкопроцентные займы, причем все это — по собственному усмотрению. Министерства могут прибегать к «административной направляющей» для принуждения организаций в своей сфере деятельности к принятию «добровольных» мер. Именно подобными методами Министерство международной торговли и промышленности сформировало, соединило, «слепило» индустриальные секторы таким образом, чтобы они все вместе были способны оптимально выступать на внешнем и внутреннем рынке.
А вот про законодательство евросоюза которое якобы запрещает господдержку компаниям интересно, не могли бы привести ссылку на информацию?
>>> Те мастодонты европейские которые были когда-то созданы с поддержкой государства теперь являются тормозом и проблемой и теперь научившись на ошибках их никто не поддерживает методами уменьшения налогов что равнозначно прямой дотации.В США поддержка заключается в военных заказах, так это совсем другая песня, а про корейские чеболы это вообще лучший пример как НЕ НАДО делать.
Ничего не понял, что вы сказали. С одной стороны они у вас тормозом являются, с другой - их никто не поддерживает уменьшением налогов. Да и конечно не поддерживают - налоговые каникулы-то давным давно закончились, чего ж их поддерживать? Закрепились когда-то на мировом рынке, теперь работают себе, деньги зарабатывают, конкурируют, налоги платят. Быть может всё-таки объясните, почему вы их тормозом назвали?
Каждая страна защищает свои стратегические рынки. Например, судостроение: Правительства Японии и Германии предоставляют национальным верфям 30-процентные субсидии для компенсации разницы между затратами верфи и рыночными ценами судов. Во многих странах существенно уменьшены таможенные пошлины на импортируемое судовое оборудование, а в Китае и Польше они вообще отменены. Кроме того, в Китае государство регулирует цены на сталь и судовое оборудование. Кстати, такая активная государственная поддержка позволила Китаю выйти на третье место в мире по объему выпускаемой судостроительной продукции.
Блин, ну просил же чеболы не показывать, большинство людей которые эту схему придумали и реализовали сидят в тюрьме. Приведённый список "Samsung, LG, Hyunda, daewoo" это конкретно список чебол http://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol И не забывайте один нюанс, чеболы не были созданы и поддержаны государством для "высшей цели" чеболы это результат фантастически огромной корупции, чеболисты вошли в правительство и ДЛЯ СЕБЯ делали идеальные условия. Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи.
Да, про китайские налоговые каникулы, они даются не конкретному интегралу, а любому предприятию (ну с помощью взятки но это там традиция) соответствующему критериям.
Ну может Япония и уникальна, я Японией занимался только вскользь, раз уж кидаемся ссылками то пожалуйста откуда это? Ссылки на белорусскую и российскую прессу и "аналитику" не принимаются. Кстати приведённый текст говорит скорее о отраслевой поддержке а не адресной. Мне показалось что японские "заибатсу" (шикарное название) основываются на силе группы самой по себе а не на том что им государство что-то дарит, поэтому то они и во всём мире сильны играя по локальным правилам, а чеболы сидели на игле очень долго, наверно до краха daewoo. И вообще почему чеболы это не очень хорошо и в современном мире неэффективно люди пишут толстые книги.
http://europa.eu/ там есть ВСЁ Основа Евросоюза это не голубой флаг и не шенген, это общий и свободный рынок, ещё с первого договора в Риме это было святое, и будет записано в конституции если она вообще будет, а конкретно много разъяснений на: В частности http://ec.europa.eu/comm/competition/index_en.html Исключения из практически тотального запрета государственной помощи есть, но очень редки, например в области защиты окружающей среды. В любом случае критерия для помощи должны быть общие, если всё так плохо что не помочь нельзя (например 20% безработица в регионе) то всё равно не конкретные цеха красим а для любой фирмы подпадаюшей под критерия условия одинаковые.
При этом совсем почти не запрещена регулировка "общая" то есть когда даются просто льготные условия для всей отрасли. Тут еврокомиссия возникать станет только если это уж очень бьёт по общему рынку. Кстати. А что вам не нравится в моём предложении сделать такие каникулы ДЛЯ ВСЕХ предприятий новых и существующих в электронике?
Предприятия европейские являются тормозом потому что государство своё "дитя" бросать не хочет заигрывая с избирателями. А "дитя" воспитанное в тепличных условиях в нормальных ЧАСТО жить не может и требует "сисю". Да что там говорить, последний пример самый яркий - Алиталия. Хорошо эту фигню прекратили, и уже никому особо не мешает когда бывших "флагманов" родной экономики покупают заграничные инвесторы и перекраивают так чтобы работать начало а не кормиться в хорошем месте.
>>> Блин, ну просил же чеболы не показывать, большинство людей которые эту схему придумали и реализовали сидят в тюрьме. Приведённый список "Samsung, LG, Hyunda, daewoo" это конкретно список чебол http://en.wikipedia.org/wiki/Chaebol
>>> Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи. Я чего-то не понимаю, вы за или против приватизации? И вот что ещё, вы говорите, что когда они "вышли из Кореии и стали независимы от государственной поддержки" они вдруг стали жутко "цивилизоваными". Так вот, если бы господдержки когда-то не было, выходить бы некому некому было.
Про Евросоюз пример некорректен - у них огромный внутрений рынок, правила конкуренции на котором они и регулируют. У нас же внутрений рынок карликовый, и предприятие по производству (не узловой сборке) электроники (стратегически важное для нас производство) работать может только при условии огромной доли экспорта. Экспорта на мировой рынок, где правила конкуренции определяем не мы, где куча предприятий получающих огромную поддержку от государств. Декларируя "равные подход" в том виде, как вы тут рассказываете, вы ставите на самом деле нашего производителя в худшие условия, чем у конкурентов.
Япония не уникальна, подобные возможности есть у правительств многих стран. Что касается, источника, прошу прощения, забыл поставить линк. К сожалению он дома остался, вечером выложу. Если я не ошибаю, это была российская аналитическая пресса, "Эксперт" кажется.
И мы кажется определились, что "Интеграл" - это фактически вся наша отрасль, больше здесь в ближайшее время ничего подобного появиться не может. Назовите это регулировкой "общей", для всей отрасли производства электроники (не узловой сборки) - от этого ничего не изменится, получать её будет только Интеграл.
Алиталия - это пример затянувшейся госпомощи, ищите пример с налоговыми каникулами ограничеными по срокам, о которых говорю я, а не приводите примеры, не имющие ничего общего с сутью разговора.
Вы останетесь при своём, это понятно. Вот только объясните почему надо помогать конкретно интергалу а не всей отрасли, насчёт того что интеграл и есть отрасль я не согласен, обороты у него СМЕШНЫЕ.
Ключ то только в том что я против адресности которая ломает или не даёт создаться нормальному рынку. Надо ли помогать этой отрасли вопрос совсем другой, в данный момент помогай не помогай - всё равно издохнет. Собственно поэтому теперь помогать тоже трата денег.
Да, и конкретно про интеграл, это по колхозным белорусским меркам большое предприятие. Оно одно "большое" и останется если его адресно поддерживать. А если не поддерживать а создать равные и хорошие условия для всех, можно привлечь реальный капитал и технологии а не это посмешище. Если бы Ирландия для того чтобы развить айти взяла крупнейшее родное предприятие в этой отрасли и дала бы ему "каникулы" то там бы до сих пор на бричках ездили и мылись в тазиках как это было 15 лет назад.
Очень интересно, как это не поддерживая, не предоставляя льготы вы кого-то привлечёте в этот сарай? С учётом того, что в Китае для таких компаний налоговые каникулы, господдержка, особенно если инвестор крупный (а по нашим меркам это было бы просто ОГО-ГО-ГО)
Предложите, что ли альтернативный вариант, а? Как вы собираетесь переманить инвестора из Азии?
Дам льготные условия для всех желающих, и местные молодые ребята получат шанс по взрослому производством заняться и мировой капитал если условия будут хорошие может заинтересоваться, да и сам интеграл будет иметь условия НЕ ХУЖЕ чем в вашем варианте, зато такие же как все остальные. Да и не ключевое тут влияние имеют супер условия, если хотите играться в государственное предприятие то тут военное управление надо применять, если нормальное предприятие то надо быть тоже жёстким накроется так накроется. А ОГОГОГО даже по нашим условиям это копейки, сколько сколько это ОГОГО оборота имеет? Таких ОГОГО может быть десяток или больше.
Издохнет он, и если основной задачей не поставить появление десятков интегралов или интегральчиков то и ресурсы человеческие пролетят которые вдруг остались
Ну вот, оказывается издохнет. Даже если продадим. Интересно, а почему вы считаете, что "десяток интегралов" без госпомощи не издохнет, а один проданый иностранному инвестору, да ещё с госпомощью - покойник?
Проданный не обязательно издохнет, не проданный в условиях рынка издохнет наверняка, потому как хозяина толкового нет. Если свободный рынок тормозить то издохнет и всё, если нет, то если даже издохнет то есть шанс что останется много других. Понимаете, я эти ситуации в условиях Польши и Чехии наблюдал и принимал в них участие :) Конкретно работал я на заводе который был "флагманом" отрасли, его сначала мучили, продавали "местному" инвестору за взятки, а потом дали умереть, теперь в том месте четыре завода, каждый из которых по обороту перекрывает предыдущего флагмана, а если бы мучили дальше и давали преференции то не было бы ничего, только десяток аккуратных пустых цехов.
Опять не корректный пример - я сразу говорил именно о продаже интеграла, причём не про продажу местным олигархам. Все налоговые каникулы и прочие вкусности - это в том числе меры по привлечению крупных мировых игроков данного рынка в этот сарай. Нужен инвестор, который и так является игроком мирового рынка производства электроники т.к. интеграл выживет только при условии солидной доли экспорта. А такие собственники пойдут к нам только при условии наличия "вкусностей".
Ну тогда тем более ограничивать каникулы интегралом глупо.
Само предприятие физически НИКОМУ НЕ НУЖНО. В 21-м веке ДЕШЕВЛЕ поставить завод "на зелёной травке" чем брать антиквар с прошлого века и его реконструировать. Нужны люди, которые хотя по цене и дороже китайцев, но их качество в основном цену оправдывает. Так вот если преференции дать одному предприятию оно перетянет к себе всех, высосет рынок. Если дать всем, то будет рынок, со всеми вытекающими. Естественно чтобы это вообще произошло надо совершить много чудес.
Для нас интеграл - это только близость высокотехнологического производства, спрос и способствование возникновению специалистов, способоных дать нам шанс в современном мире, обеспечть оборонные технологие, спрос на товары/услуги, который со временем может привести к возникновению ещё одного производства, это какая-никакая команда "советских" специалистов, некоторые звенья которой не утратили ценность. Но это ещё и ИМЯ, имя которое знают все беларусы. Даже если оно будет переименовано, когда предприятие будет приобретено, оно всё равно будет для нас нашим достижением. Поэтому, я озвучиваю идею именно продажи Интеграла - пускай сносят всё, продают землю, стоят где-то что-то новое, но большинство специалистов Интеграла будут априори рассмотрены как кандидаты на вакансии на новом производстве, а беларусы не потеряют веру себя. Что бы там не говорили, а это важно, тем более, что проблем не создаёт. Кроме того, так уж получилось, что мне приходилось работать на имровых финансовых рынках, я знаю как принимаются там решения - уверяю вас, приобретение существующего, пусть и разваленого предприятия, имеет бОльшую вероятность, чем организация нового производства. Это уже нюансы схемы принятия решений, которые в словах формализировать практически невозможно.
"Молодые ребята" в данной сфере производства, в силу карликовости внутренего рынка, должны будут работать не экспорт, где должны будут конкурировать с гигантами работающими в условиях господдержки.
;) между прочим, в начале этого века Гигабайт ставил просто мерзкие кондеры на мамки, которые вздувались, высыхали и вообще вели себя ужасно! сейчас гемор обсдужить и ремонтировать этот парк плат...
Если он вам нужен для бытовых целей, то конечно его уже не спасти, но в Республике должно быть предприятие обеспечивающие безопасность страны, и если его щас нет то интеграл надо таким сделать ,установив там армейскую же дисциплину и вбухать кучу денег. А заработать интеграл уже никогда не сможет... развечто расстрелять директоров и каким-то чудом достать нормальное оборудование и кадры, только в этом случае от интеграла останутся тока стены цехов и ошмётки репутации вкупе с некоторыми нормальными работниками
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-08-22 07:15 am (UTC)вон в неман этот стеклотарный сколько вбухивают
трешовое уебище, а не завод
no subject
Date: 2007-08-22 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 08:57 am (UTC)Вот если объявить налоговые каникулы для всех предприятий высоких технологий, тогда согласен, а конкретные цеха поддерживать это убивать отрасль созданием "любимчиков".
no subject
Date: 2007-08-22 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 09:16 am (UTC)Вообще лучший метод запороть рынок это дать привилегии только некоторым участникам.
no subject
Date: 2007-08-22 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 02:41 pm (UTC)Я, молодой человек, точно так же, как и вы придерживаюсь либеральных взлядов, однако я имею экономическое образование и прекрасно представляю где и какие инструменты государственного вмешательства использовать допустимо. И так делают все страны, в.т.ч. (чкоре даже в первую очередь) развитые страны.
no subject
Date: 2007-08-22 03:49 pm (UTC)Так уж получилось, молодой человек, что я тоже имею экономическое образование и прекрасно представляю какие инструменты государственного влияния лучше не использовать. Основной принцип - ставь всех в одинаковые условия, даже перекосы между отраслями нежелательны, рынок сам решит что лучше производить хайтек или чипсы, но такое влияние не так страшно и может быть оправдано, а вот как заигрывание с конкретным игроком на конкретном рынке это болезнь. Единственная ситуация когда это ок, это тогда когда конкретное предприятие и есть отрасль по натуральным причинам, но в случае с Интегралом это не так, даже в настоящей ситуации в электронике в Беларуси есть много игроков, а может быть на порядок больше, потому как все ресурсы под рукой, а средств свободных в мире много.
ЗЫ У вас очень интересные ссылки по энергии и топливу, когда я ещё был совсем "молодым человеком" я фантазировал о том как взять старый автобус с двигателем на газу и поставить его работать электростанцией и котельней для небольшой деревни :) При теперешних технологиях я бы кпд такой игрушки довёл до фантастических значений используя тепловой насос, но размещая его не в земле а в стенах помещения в котором работает двигатель :)
no subject
Date: 2007-08-22 04:16 pm (UTC)Ладно, теперь по теме. Подавляющее число крупнейших производств в развитых странах, особено в Европе и Азии, были созданы при активной государственной поддержке. Это не мешает им быть весьма конкурентоспособными и не превращает их в балласт для экономики. Наоборот, они становятся мотором, т.к. потребности крупных предприятий, "ледоколов", обеспечивают тысяча и одна частная фирма, созданая без какой-либо поддержки. Наука, техническая школа и прочая живут за счёт таких предприятий обеспечивая их. Вы думаете что, например, космические программы окупаются? Что они не перетягивают специалистов и ресурсы из других областей? Или будете говорить, что результирующий эффект таких программ не стоит того, чтобы ими заниматься? Все гиганты современной электроники области были созданы с государственной помощью, и это отнюдь не мешает им быть мягко говоря конкурентоспособными. Владелец предприятия прекрасно знает когда закончатся его налоговые каникулы и это подталкивает его совершить максимальные инвестиции в этот срок т.к. все расходы связаные с инвестициями облагаются налогами, которые будут снижены.
Да и чём мы вообще спорим? Вы уже согласились с тем, что наш Интеграл - это практически вся отрасль производства электроники (имеется в виду не узловая сборка). Назовите это льготами для целой отрасли если вам так хочется, всё равно Интеграл будет в фактическом гордом одиночестве.
ЗЫ По остальным вопросам предлагаю продолжить в том топике моего журнала, о котором вы вообще говорите, а то я как-то не совсем понял, о чём идёт речь. Да и оффтоп здесь всё-таки. Ну и непонятно какой конкретно КПД, что за "игрушка" и т.д., я, право же, теряюсь.
no subject
Date: 2007-08-22 06:46 pm (UTC)Ого! А поконкретнее которые? Белл? Циска? Тайваньские какие?
Вообще не хочется спорить, я по этому наспорился столько что сплошное дежавю. Я об этом спорил когда ещё интервенционизм был в моде и местами применялся. Сегодня же даже в предприятиях где государство имеет контрольные пакеты платят налоги по полной и за любые адресные налоговые послабления можно попасть в тюрьму. Теперь в евросоюзе вообще даже в тендерах запрещено давать какие-либо преференции для "своих" фирм, не говоря уж о налоговой помощи.
Те мастодонты европейские которые были когда-то созданы с поддержкой государства теперь являются тормозом и проблемой и теперь научившись на ошибках их никто не поддерживает методами уменьшения налогов что равнозначно прямой дотации. В США поддержка заключается в военных заказах, так это совсем другая песня, а про корейские чеболы это вообще лучший пример как НЕ НАДО делать.
no subject
Date: 2007-08-22 07:17 pm (UTC)Samsung, LG, Hyunda, daewoo и т.д. Да вообще, с использованием электроники каких компаний вы сейчас работаете? В Китае как мнимум комплектующие сделаны? Про китайские налоговые каникулы слышали?
Вот вам ещё пример, Япония:
Подразделения японского правительства обладают чрезвычайными полномочиями при передаче лицензий и прочих разрешений на коммерческую деятельность, а также при непредоставлении таких преимуществ, как субсидии, налоговые послабления, или низкопроцентные займы, причем все это — по собственному усмотрению. Министерства могут прибегать к «административной направляющей» для принуждения организаций в своей сфере деятельности к принятию «добровольных» мер. Именно подобными методами Министерство международной торговли и промышленности сформировало, соединило, «слепило» индустриальные секторы таким образом, чтобы они все вместе были способны оптимально выступать на внешнем и внутреннем рынке.
А вот про законодательство евросоюза которое якобы запрещает господдержку компаниям интересно, не могли бы привести ссылку на информацию?
>>> Те мастодонты европейские которые были когда-то созданы с поддержкой государства теперь являются тормозом и проблемой и теперь научившись на ошибках их никто не поддерживает методами уменьшения налогов что равнозначно прямой дотации.В США поддержка заключается в военных заказах, так это совсем другая песня, а про корейские чеболы это вообще лучший пример как НЕ НАДО делать.
Ничего не понял, что вы сказали. С одной стороны они у вас тормозом являются, с другой - их никто не поддерживает уменьшением налогов. Да и конечно не поддерживают - налоговые каникулы-то давным давно закончились, чего ж их поддерживать? Закрепились когда-то на мировом рынке, теперь работают себе, деньги зарабатывают, конкурируют, налоги платят. Быть может всё-таки объясните, почему вы их тормозом назвали?
no subject
Date: 2007-08-22 07:22 pm (UTC)Правительства Японии и Германии предоставляют национальным верфям 30-процентные субсидии для компенсации разницы между затратами верфи и рыночными ценами судов. Во многих странах существенно уменьшены таможенные пошлины на импортируемое судовое оборудование, а в Китае и Польше они вообще отменены. Кроме того, в Китае государство регулирует цены на сталь и судовое оборудование. Кстати, такая активная государственная поддержка позволила Китаю выйти на третье место в мире по объему выпускаемой судостроительной продукции.
no subject
Date: 2007-08-22 08:47 pm (UTC)И не забывайте один нюанс, чеболы не были созданы и поддержаны государством для "высшей цели" чеболы это результат фантастически огромной корупции, чеболисты вошли в правительство и ДЛЯ СЕБЯ делали идеальные условия. Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи.
Да, про китайские налоговые каникулы, они даются не конкретному интегралу, а любому предприятию (ну с помощью взятки но это там традиция) соответствующему критериям.
Ну может Япония и уникальна, я Японией занимался только вскользь, раз уж кидаемся ссылками то пожалуйста откуда это? Ссылки на белорусскую и российскую прессу и "аналитику" не принимаются. Кстати приведённый текст говорит скорее о отраслевой поддержке а не адресной. Мне показалось что японские "заибатсу" (шикарное название) основываются на силе группы самой по себе а не на том что им государство что-то дарит, поэтому то они и во всём мире сильны играя по локальным правилам, а чеболы сидели на игле очень долго, наверно до краха daewoo. И вообще почему чеболы это не очень хорошо и в современном мире неэффективно люди пишут толстые книги.
http://europa.eu/ там есть ВСЁ
Основа Евросоюза это не голубой флаг и не шенген, это общий и свободный рынок, ещё с первого договора в Риме это было святое, и будет записано в конституции если она вообще будет, а конкретно много разъяснений на:
В частности http://ec.europa.eu/comm/competition/index_en.html
Исключения из практически тотального запрета государственной помощи есть, но очень редки, например в области защиты окружающей среды. В любом случае критерия для помощи должны быть общие, если всё так плохо что не помочь нельзя (например 20% безработица в регионе) то всё равно не конкретные цеха красим а для любой фирмы подпадаюшей под критерия условия одинаковые.
При этом совсем почти не запрещена регулировка "общая" то есть когда даются просто льготные условия для всей отрасли. Тут еврокомиссия возникать станет только если это уж очень бьёт по общему рынку.
Кстати. А что вам не нравится в моём предложении сделать такие каникулы ДЛЯ ВСЕХ предприятий новых и существующих в электронике?
Предприятия европейские являются тормозом потому что государство своё "дитя" бросать не хочет заигрывая с избирателями. А "дитя" воспитанное в тепличных условиях в нормальных ЧАСТО жить не может и требует "сисю". Да что там говорить, последний пример самый яркий - Алиталия. Хорошо эту фигню прекратили, и уже никому особо не мешает когда бывших "флагманов" родной экономики покупают заграничные инвесторы и перекраивают так чтобы работать начало а не кормиться в хорошем месте.
no subject
Date: 2007-08-23 06:30 am (UTC)>>> Это конкретно преступный сговор преступных группировок, приватизация страны, потом после военного переворота их не сумели устранить, потому что экономика уже была завязана на эту схему, и получалось что ликвидировать преступников означает напрямую падение целой отрасли, ну так они хоть цивилизовались, а уж потом некоторые из них стали независимы от государственной поддержки, да и то когда вышли из Кореи.
Я чего-то не понимаю, вы за или против приватизации?
И вот что ещё, вы говорите, что когда они "вышли из Кореии и стали независимы от государственной поддержки" они вдруг стали жутко "цивилизоваными". Так вот, если бы господдержки когда-то не было, выходить бы некому некому было.
Про Евросоюз пример некорректен - у них огромный внутрений рынок, правила конкуренции на котором они и регулируют. У нас же внутрений рынок карликовый, и предприятие по производству (не узловой сборке) электроники (стратегически важное для нас производство) работать может только при условии огромной доли экспорта. Экспорта на мировой рынок, где правила конкуренции определяем не мы, где куча предприятий получающих огромную поддержку от государств. Декларируя "равные подход" в том виде, как вы тут рассказываете, вы ставите на самом деле нашего производителя в худшие условия, чем у конкурентов.
Япония не уникальна, подобные возможности есть у правительств многих стран. Что касается, источника, прошу прощения, забыл поставить линк. К сожалению он дома остался, вечером выложу. Если я не ошибаю, это была российская аналитическая пресса, "Эксперт" кажется.
И мы кажется определились, что "Интеграл" - это фактически вся наша отрасль, больше здесь в ближайшее время ничего подобного появиться не может. Назовите это регулировкой "общей", для всей отрасли производства электроники (не узловой сборки) - от этого ничего не изменится, получать её будет только Интеграл.
Алиталия - это пример затянувшейся госпомощи, ищите пример с налоговыми каникулами ограничеными по срокам, о которых говорю я, а не приводите примеры, не имющие ничего общего с сутью разговора.
no subject
Date: 2007-08-23 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 07:20 pm (UTC)Предложите, что ли альтернативный вариант, а? Как вы собираетесь переманить инвестора из Азии?
no subject
Date: 2007-08-22 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 09:23 am (UTC)Понимаете, я эти ситуации в условиях Польши и Чехии наблюдал и принимал в них участие :) Конкретно работал я на заводе который был "флагманом" отрасли, его сначала мучили, продавали "местному" инвестору за взятки, а потом дали умереть, теперь в том месте четыре завода, каждый из которых по обороту перекрывает предыдущего флагмана, а если бы мучили дальше и давали преференции то не было бы ничего, только десяток аккуратных пустых цехов.
no subject
Date: 2007-08-23 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:07 am (UTC)Само предприятие физически НИКОМУ НЕ НУЖНО. В 21-м веке ДЕШЕВЛЕ поставить завод "на зелёной травке" чем брать антиквар с прошлого века и его реконструировать. Нужны люди, которые хотя по цене и дороже китайцев, но их качество в основном цену оправдывает. Так вот если преференции дать одному предприятию оно перетянет к себе всех, высосет рынок. Если дать всем, то будет рынок, со всеми вытекающими. Естественно чтобы это вообще произошло надо совершить много чудес.
no subject
Date: 2007-08-23 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 06:22 pm (UTC)Только я категорически против создания преференций для одного конкретного предприятия.
no subject
Date: 2007-08-23 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-22 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 02:14 pm (UTC)