metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2005-03-15 10:03 am

(no subject)

Про p2p и борьбу с копирайтом

Сразу скажу насчет распространения знаний - то, что предлагает [livejournal.com profile] emdrone, надо делать и делать срочно. Проблема не только в выводе книг из оборота за счет "копирайта" и тому подобного. У меня хранится 40 гб научных и технических книг.
В этих книгах что либо найти очень сложно, так как они - отсканированные и сжатые в pdf и djvu - никакой контекстный поиск не заработает. Если же их распространять по модели p2p, то если каждый специалист в своей области распознает и вычитает хотя бы одну книгу - станет намного лучше - уменьшится размер и станет возможным поиск.
В интернете поиск усугубляется информационным шумом - поиск по словам из популярных тем приводит к тому что приходится перелистывать по 10-20 ссылок в поисках нужной. Особенно веселит когда выдает 10 ссылок на зеркала форумов, где задается тот же вопрос, и без ответов.


Далее в комментариях к посту от п2п перешли к моей любимой теме - линукс vs windows в бизнес-приложениях.
[livejournal.com profile] pessimistzavtra
ГНУ - это способ американских программистов оттолкнуть дешевых русских-китайцев от пирога. конкурировать они не могут, поэтому предлагают чтобы программы были бесплатными а деньги получать за сервис. в этом случае русским-китайцам ничего не достанется. конкуренция, ничего больше. именно поэтому столько американцев-европейцев бегает вокруг идей открытого кода но в их числе совершенно нет программистов их бедных стран. Плюс кормушка для адвокатов (опять же выгодно американцам)

В числе open-source community дохрена наших(бывший СССР) программистов. Но судя по результатам - пользы от этого нам никакой. Вся их деятельность идет на поддержку тех корпораций которые сделали ставку на линукс - IBM, Novell и остальные.
Им приходится заниматься именно сервисом.

То же самое, кстати и в области проприетарных приложений - дилеры крупных и дорогих программых продуктов даже выработали соответствующую идеологию - "ничего программировать нельзя.", "в SAP R/3 все есть, только надо настроить."

Причем, странная закономерность: и в open-source и у сектантов-консультантов и дилеров ERP-cистем основные деньги получаются не за продукт. А за его знание сотрудниками консультанта или обслуживающей компании.

Еще: open-source требует дикого количества свободного времени. Это его настоящая цена. И соответственно развиваться он может там, где норма работы квалифицированного программиста - "20 строк в час"(см.
Joel on software). У нас такого программиста с работы попрут в первый месяц испытательного срока. А те, кто не сидит сверхурочно на работе - про профессиональное развитие и карьеру могут даже не думать.

Open-source это не поддержка творчества. Это него гнобление. Главенствующая идея в сообществе знакомых линуксоидов: "программировать ничего не надо. все сделано до нас.". Только для того, чтобы разобраться в бесконечных ядрах, патчах, вариантах дистрибутивов линукса и вариантах программ в них нужно сидеть днями.

Кроме всего прочего, GNU благодаря своей открытости и отсутствию единого центра контроля очень способствует распространению информационного шума. Попробуйте набрать в гугле "описание iptables" и попытайтесь на основе полученных ссылок настроить файрволл под линуксом - хорошая иллюстрация, к чему приводит Столлменовский "базар". В то время, как для проприетарных программ достаточно пойти на сайт разработчика и скачать документацию.

Документация на открытое ПО очень хреновая. В большинстве своем на английском. Кому польза от того, что русский программист изучит английский и через 5-10 лет съедет куда нибудь в Канаду?

Кстати, предлагаю метод борьбы с утечкой мозгов - организовать перевод всех околонаучных и околотехнических книг на русский. Благодаря естественной лени часть людей сразу же перестанет учить английский до уровня, которого им хватит на эмиграцию.


UPD: Я использую и Linux и Windows, к священным войнам призывать не собираюсь, но ситуацию с бардаком в области программного обеспечения решать надо.

UPD1: Таки началось... в лице [livejournal.com profile] bopm

UPD2: Мне указали на неудачность выбранного примера. По строке поиска гугль выдает вроде бы достаточно приличное руководство по iptables

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 11:05 am (UTC)(link)
Плюс к чему?

[identity profile] nikanorov.livejournal.com 2005-03-15 11:07 am (UTC)(link)
Ддавайте лучше отменим кирилицу и перейдём на латиницу. Тогда и другой язык будет проще.

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 11:07 am (UTC)(link)
Я не фанат линуха и очень плохо его знаю...(штатного сисадмина нет)

Вот это в сочетании дает ощущение плохой организации бизнеса, Ваня.

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 11:09 am (UTC)(link)
взгляд замылен большим опытом

Занимайтесь тем, в чем у вас есть опыт, или копите опыт в том, в чем у вас его не хватает. А до тех пор судить о данной тематике смешно. Давай с высот разработки порассуждаем о нейрохирургии?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2005-03-15 11:13 am (UTC)(link)
Linux iptables HOWTO
документация разбита на семь файлов, из которых пять - меньше одной страницы,
шестой на двух страницах объясняет достаточно самоочевидные вещи, и только
седьмой объясняет, как, собственно, настраиваются правила, причем постоянно упоминая ipchains вместо iptables. Без законченных примеров.

Вот такая вот организация документации.

[identity profile] alexclear.livejournal.com 2005-03-15 11:20 am (UTC)(link)
Я так думаю, это просто были не крутейшие линукс программисты.
Либо, Вы так поставили задачу, что они Вас просто не поняли.

[identity profile] alexclear.livejournal.com 2005-03-15 11:32 am (UTC)(link)
Неужели Вы думаете, что исходно HOWTO существует в виде семи HTML-файлов? Совсем нет. Исходно это вообще SGML, если меня память не подводит. Из которого делаются PDF, one-page HTML, HTMLs, etc.
При чем здесь организация документации? Это просто разбивка на главы.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2005-03-15 11:35 am (UTC)(link)
Нейрохирурги не открывают форумы и не устраивают рекламных компаний в кабинетах других врачей с призывами к пациентам лечиться только у нейрохирургов. Притом, что профессиональных нейрохирургов не так уж и много.

[identity profile] olegart.livejournal.com 2005-03-15 11:38 am (UTC)(link)
И при этом есть тот же iptables HOW-TO Расти Рассела, в котором все доходчиво и понятно расписано -- для желающих разобраться. Для не желающих -- дохрена юзерских интерфейсов.

И работает iptables существенно более предсказуемо, чем добрая половина коммерческих фарйволов под Win.

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 11:42 am (UTC)(link)
Нейрохирурги не открывают форумы и не устраивают рекламных компаний в кабинетах других врачей с призывами к пациентам лечиться только у нейрохирургов.

Уважаемый, не надо передергивать.
Притом, что профессиональных нейрохирургов не так уж и много.

Ровно как и профессионалов в принципе. Вы путаете безмозглых нубов с реальными профессионалами и по ним судите о состоянии индустрии в целом. Рекламные компании усматриваете там, где люди просто делают свое дело теми способами которые им кажутся наиболее подходящими. Вы сначала попробуйте сами поработать попеременно или синхронно с каждой из обсуждаемых платформ 2-3 года, а потом уже ярлычки беритесь вешать.
Вы вот по специальности кто?

[identity profile] lazyreader.livejournal.com 2005-03-15 11:45 am (UTC)(link)
Вам не угодишь :) То вам документация сложная, то она слишком простая.

Примеры - вам сказали, где взять, у хитрых и жадных опенсорсников с freshmeat.net.

[identity profile] ex-xlein550.livejournal.com 2005-03-15 11:50 am (UTC)(link)
>я опросил всех знакомых крутейших линукс программистов

Мне это напомнило старую хохму - есть хорошие фильмы, есть плохие фильмы, а есть - фильмы студии Довженко.
Так же и тут - есть хорошие линукс-программисты, есь плохие линукс-программисты, а есть крутейшие линукс-программисты ;o))

если серьезно, то, помоему, вашим знакомым просто было лень думать над задачей...

[identity profile] ex-unexy646.livejournal.com 2005-03-15 11:52 am (UTC)(link)
Могу, но. :)

[identity profile] ex-unexy646.livejournal.com 2005-03-15 11:52 am (UTC)(link)
есть такое, но это не ко мне :)

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 11:54 am (UTC)(link)
К тебе то, что ты врага в лицо не знаешь, но рвешься его обсуждать :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2005-03-15 11:54 am (UTC)(link)

[identity profile] ex-unexy646.livejournal.com 2005-03-15 12:00 pm (UTC)(link)
можно еще с высот обычного зрителя порассуждать о кино :)

>копите опыт в том, в чем у вас его не хватает
Ну так! Речь как раз о том, что в плане доступности у конкретно линуха как операционки, обвешанной большим кол-вом предустанавливаемого ПО, есть проблемы (есть с чем сравнивать все же). И вообще разговор почему-то с опен сорса перешел на holy war. Линух (как операционка блаблабла) - неудачный пример, предлагаю его оставить в покое.

Ходит байка, будто...

[identity profile] alf-kadett.livejournal.com 2005-03-15 12:04 pm (UTC)(link)
...однажды Маяковскому прислали на концерте записку: "Мы с товарищем слушали ваши стихи, но ничего не поняли."
Владимир Владимирович ответил: "Надо иметь умных товарищей."

Nothing personal.

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 12:06 pm (UTC)(link)
Так с этим вообще к инициатору этой помойки.

[identity profile] samurai-within.livejournal.com 2005-03-15 12:08 pm (UTC)(link)
А с каких это пор iptables относится к "пользовательским" ПО? Если вы хотите настроить файервол, потрудитесь хотя понять основные принципы работы сети и обмена пакетами. И кстати - документация по iptables естьв любом дистре да и на сайте netfilet.org тоже.. Очень внятная и доходчивая.

А насчет "сплош англоязычного" - ну так я вам уверенно скажу, что вся тех. документация (по любой области знаний и наук) идет в англ., фр., нем. но не в русском. И если ее начнут все кому не лень переводить на русский - от этого выйдет только каша и бред. Сам несколько раз напарывался на такие переводы, плевался и уходил читать англ. (родной) вариант.

[identity profile] ex-xlein550.livejournal.com 2005-03-15 12:08 pm (UTC)(link)
тьфу ты блинЪ! ;o))
info iptables
скажет все ключики, а также где чего можно еще посмотреть.

[identity profile] ex-unexy646.livejournal.com 2005-03-15 12:10 pm (UTC)(link)
Я могу кого угодно обсуждать, находясь на любом уровне. Это называется "точка зрения". А то, что вы, собравшиеся тут специалисты по iptables, скопились на пятачке под названием "Я-бля-гуру-нах-и-ниибет!" и лупите с него по вселенной своим эго, не означает автоматически, что правы только вы, потому что вы уже прошли весь путь поиска и чтения документации и набили шишек. Этот путь тоже вносит добавленную стоимость.

И еще по поводу бизнеса. Собственно, ощущение есть, но насчет плохой организации - специалист сделал бы то же, что и я за несколько часов, я бы возился пару дней. Но я могу заниматься потом своей основной работой, а чем будет заниматься специалист? Так что это вопрос разумной траты денег - мне кажется, что с этим у нас как раз всё в порядке.

[identity profile] coder-ak.livejournal.com 2005-03-15 12:10 pm (UTC)(link)
Большинство линуксовых программ уже идёт настроенными. В той-же Сузе из коробки и iptables настроены, а если надо что-то еще разрешить, есть визард. Другой вопрос, если я не хочу такого способа, то у меня есть выбор, ставить Слакварь и настраивать систему так, как я хочу.

В противовес, я так понимаю, ставится МС КБ, с ответами на вопросы в стиле - поставьте последнее обновление и молитесь, что-б заработало.

[identity profile] ex-unexy646.livejournal.com 2005-03-15 12:25 pm (UTC)(link)
> Если вы хотите настроить файервол, потрудитесь хотя понять основные принципы работы сети
> и обмена пакетами.
А вот это уже вы фигня. Если мне нужен файрвол, это значит, что я просто хочу защитить свою сеть от потенциальных проблем, с чем бы они ни были связаны. Вникать в технические подробности глупо, и софт, который требует наличия штатного сисадмина - плохой софт. Хороший софт - это софт, который позволяет экономить деньги. Устанавливаться одним кликом, содержать подробную справку, может быть даже подразумевать техподдержку 24х7. И стоить не больше одной зарплаты того же сисадмина (ноль неплохая цифра, но это не обязательно). Но эта проблема, конечно, к опен сорсу имеет такое же отношение как и к проприетарному ПО. :)

[identity profile] bopm.livejournal.com 2005-03-15 12:27 pm (UTC)(link)
Я могу кого угодно обсуждать, находясь на любом уровне. Это называется "точка зрения".

Ага. Только точка зрения человека который нихрена не разбирается в обсуждаемой теме никого ровным счетом не ебет.
А то, что вы, собравшиеся тут специалисты по iptables...

Ваня не надо только зарываться. У нас с тобой на данную тему далеко не первый разговор. Ты как был так и остаешься довольно узким специалистом очень любящим попиздеть на отвлеченную тему. Это заебись, да. Только категоричный тон следует в таких условиях оставлять при себе.
...что правы только вы, потому что вы уже прошли весь путь поиска и чтения документации и набили шишек.

Ты мне напоминаешь всем этим гипотетического человека который ругает книгоиздателей за то, что так и не научился читать. Если все недовольство человека к opensource выражается в том, что он не смог и не сумел, это значит что плох он. Если бы он смог, но привел бы возражения по сути того, что ему в данном решении не понравилось, тогда и разговор был бы другим. А до тех пор все эти претензии прямые кандидаты на /dev/null, а все кто сюда пришел, пришли пальцем живого нуба потыкать.
обственно, ощущение есть, но насчет плохой организации - специалист сделал бы то же, что и я за несколько часов, я бы возился пару дней. Но я могу заниматься потом своей основной работой, а чем будет заниматься специалист? Так что это вопрос разумной траты денег - мне кажется, что с этим у нас как раз всё в порядке.

Твой час стоит одних денег, час своего или приходящего админа других. Начни ради показухи печь себе хлеб и чинить ботинки.

Page 2 of 7