metaclass | Сущность власти

Сущность власти

http://www.apn.ru/column/article33575.htm
http://golosptic.livejournal.com/1396538.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/1092819.html

По ссылкам вредоносные действия власти объясняются иррациональным желанием нагадить.
Интересно, оно действительно так, или у ситуации может быть рациональное объяснение?
Потому как стратегия взаимодействия с иррационально вредящей сущностью и рациональным противником, мотивы которого не совсем понятны, вообще должна быть разная.

Flat | Top-Level Comments Only

> всерьез верите в то, что во власти "занятые люди" и что они интересуются какими-то исправлениями ошибок?
Лучше, имхо, для работы считать именно так. Если настроен решать проблемы, а не кричать и пиариться.
Вы же, когда в предполагаемом ТЗ видите какую то чушь, не кричите что заказчик дебил и с ним работать не нужно, а пытаетесь эту чушь прояснить и исправить, я правильно думаю? Вот тут ситуация, имхо, аналогичная.

Для работы да, подобный подход вынужденно применяется.
Но надо помнить, что тем самым ты продаешь душу дьяволу.

Т.е. согласился с тем, что ради бабла надо сделать что-то плохое - поселил себе в мозг беса, который будет его жрать, пока не сожрет окончательно.
Сначала продукт с багами выпустить, потом ошибку не исправить, "потому что не заплатили", потом поучаствовать во внедрении чужого вредосноного продукта за сотни бабла, или вообще там с силовиками и чиновниками посотрудничать.
А там смотришь - уже искренне в хорошие намерения власти веришь, защищаешь ее в комментариях, деньги с чиновниками пилишь, "вопросы" решаешь. В принципе, УСПЕХ, да.

> >Вы же, когда в предполагаемом ТЗ видите какую то чушь, не кричите что заказчик дебил и с ним работать не нужно, а пытаетесь эту чушь прояснить и исправить, я правильно думаю?
>Но надо помнить, что тем самым ты продаешь душу дьяволу.
Тем самым не продаёшь душу, а делаешь мир лучше:
- устраняешь негатив, который вас обоих грыз бы ещё пару лет;
- делаешь заказчика информирование, возможно, даже повышаешь его компетенцию;
- повышаешь свою коммпетенцию в области заказчика (он же тоже какой-то логикой и фактами пользуется);
- делаешь итоговый продукт лучше.

В том, чтобы вежливо ответить на грубость или глупость нет ничего зазорного. По моему опыту, подавляющее число людей, которые мне грубили или вели себя глупо, делали это явно не специально.

>> не кричите что заказчик дебил и с ним работать не нужно, а пытаетесь эту чушь прояснить и исправить, я правильно думаю
> подобный подход вынужденно применяется ... тем самым ты продаешь душу дьяволу...
Я правильно выделил нить дискуссии?
Как из не кричать, а «прояснить и исправить», и вообще считать окружающих (даже чиновников и заказчиков ТЗ) нормальными людьми получается «согласился с тем, что ради бабла надо сделать что-то плохо»?

Если заказчик(или чиновник) нормальный человек и цель проекта полезная - это одно.

А вот если он вредит (сознательно, бессознательно или ради собственной выгоды) или проект вредит людям - то участие в проекте является злом. Ну участвовать можно, но не надо вслух утверждать, что ты делаешь что-то хорошее и полезное, если ты просто зарабатываешь бабки на вреде.

Ну вот видимо тут у нас основное различие во взглядах -- в презумпции нормальности окружающих, наличествующей у меня и, как я понял, не признаваемой вами.
А при таких различиях в «аксиоматике» мы к единому мнению, конечно же, не придем.

Edited 2015-05-26 10:47 (UTC)

Нормальность окружающих подтверждается статистически. Ну не считая некоторого процента алкашей, людей ставящих машины на газон, выбрасывающих мусор из окна и портящих подъезды.

А вот насчет окружающих, профильтрованных по критерию "работает во власти в exUSSR" - я бы так однозначно не утверждал.

> А вот насчет окружающих, профильтрованных по критерию "работает во власти в exUSSR" - я бы так однозначно не утверждал.
Презумпция нормальности применима и к ним, пока нет однозначно интерпретируемых результатов или статистики, которые бы это опровергали.
У вас такие есть?

Уровень жизни, индекс коррупции, рейтинг для ведения бизнеса (http://russian.doingbusiness.org/rankings) вас устроит?

Нет, конечно.

Уровень жизни вообще ни о чем. Каковы бы не были чудесные люди где нибудь в условной Кении во власти, без денег уровень жизни не получить никак от слова «совсем». И наоборот -- высокий уровень жизни людей где нибудь в Монако совершенно ничего не говорит о том, что во власти там честнейшие и нормальнейшие из людей, причем никогда не ошибающиеся.

Индекс коррупции вообще не думаю что объективен. Как минимум потому что лоббирование имхо та же коррупция, но в вашем списке не будет учитываться.

Ок, т.е. реальные цифры вас не интересуют, т.к. они противоречат вашей вере :)

Я, кмк, объяснил, почему именно эти цифры меня не устраивают. Тем более в качестве обоснования чтобы обвинить несколько миллионов человек в том, что они ненормальные люди, действия которых «объясняются иррациональным желанием нагадить». Для этого нужно нечно более существенное.

Кстати, если учесть деньги, то неэффективность российской власти, которая доходы от нефти проебывает в никуда, будет видна еще более наглядно.

С тем что, возможно, российская влять неэффективна в трате денег, я не спорю. Я и сам неэффективен в этом.
Но вы же, наверное, понимаете, что неэффективность != «желание нагадить»?

Ох уж мне эти технарско-экономистские измышления.

А вот представьте - полная страна бабла, и все население - жулики. И для ЛЮБОГО действия требуется четыре юриста, один нотариус и пять надзирающих чиновников. И все бабло будет уходить на транзакционные издержки по обеспечению безопасности сделок.

Ну я про США и не говорю, там все немного по другому конечно... Там без юристов никак.

А в США с доверием и связанными с ним транзакционными издержками как раз лучше, чем в странах бывшего Союза.

Я на такие "типа иронические" выпады про США, как мне написали, даже отвечать не хочу.

(no subject)

metaclass.livejournal.com - 2015-05-27 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

yantayga.livejournal.com - 2015-05-28 09:59 (UTC) - Expand

только не индекс коррупции, а индекс ВОСПРИЯТИЯ коррупции.

почувствуйте разницу.

(аналогия: если у меня в квартире нет чертей, я их на улице ни разу не видел, но по ящику мне непрерывно про чертей вещают, то мне будет ВОСПРИНИМАТЬСЯ что вокруг кучи чертей)

(включая телепатию) я правильно понял, что мы говорим про игры с нулевой/отрицательной/положительной суммой?

Это зависит от условий игры, создаваемых чиновником, кстати.

Суть власти - сделать так, чтобы игры всегда были с отрицательной суммой. Иначе это не власть.

Ну а как иначе, если всех неД'Артаньянов признать нормальными? Это ж значит и их плохие действия признать тоже нормальными

Вполне нормальные люди на моей памяти делали иногда не очень хорошие вещи. Я их продолжаю считать нормальными (ну ошиблись, бывает; или с обстоятельствами не справились), но это не меняет моей оценки их действий, лишь в моей картине мира они стали «менее надежными как партнеры» и с ними нужно принимать больше мер предосторожности.

Ну да, лучше громко утверждать, что заказчик идиот и мешает тебе брать деньги от конкурирующей фирмы на очень полезные для человечества дела. Чисто из заказчицкой вредности.

>Но надо помнить, что тем самым ты продаешь душу дьяволу.

это не дьявол, это невидимая рука рынка. Просто в россии рынок еще молодой и дерзкий, поэтому рука у него не такая невидимая, как в более развитых странах, где всем при рождении/миграции выдают бесплатно зеленые очки.

(таки да, изямрудный город)

Flat | Top-Level Comments Only