metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2015-05-26 11:38 am

Сущность власти

http://www.apn.ru/column/article33575.htm
http://golosptic.livejournal.com/1396538.html
http://vitus-wagner.livejournal.com/1092819.html

По ссылкам вредоносные действия власти объясняются иррациональным желанием нагадить.
Интересно, оно действительно так, или у ситуации может быть рациональное объяснение?
Потому как стратегия взаимодействия с иррационально вредящей сущностью и рациональным противником, мотивы которого не совсем понятны, вообще должна быть разная.

[identity profile] yantayga.livejournal.com 2015-05-26 08:41 am (UTC)(link)
Скорее просто результат формального применения правил, просто колесики бюрократической машины. Никакого иррационального желания.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2015-05-26 08:44 am (UTC)(link)
Эти правила сами по себе часто оказываются или противоречивыми или просто вредоносными. Есть мнение, что это делается в целях увеличить доход от взяток и прочей коррупции.
Но это рациональное объяснение, а иррациональное - см. выше, чтобы "сделать всем хуже".

[identity profile] yantayga.livejournal.com 2015-05-26 08:47 am (UTC)(link)
Ммм... Ну вот я вот, кроме как в фильмах, насколько я помню, не встречал людей который вредят просто так, чтобы всем навредить.

Обычно если наносится вред, то он не ради вреда самого по себе, а ради плюшек от, а вред для объекта действия -- просто побочка или средство.

PS. Чуть не забыл -- есть же еще и просто глупость, когда действия делаются не подумав достаточно хорошо и вреда вообще не хотели наносить.
Edited 2015-05-26 08:49 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2015-05-26 08:56 am (UTC)(link)
Внимание вопрос - ЗАЧЕМ чиновнику доход от взяток? Его и так неплохо кормят. И на том уровне дохода, на котором живут депутаты и крупные чиновники, деньги в основном используюстся для демонстрации статуса, превосходства над другими. А тут вот власть дает возможность ощутить это превосходство непосредственно.

И, что характерно, абсолютно законно. Если за взятку можно в итоге получить по мозгам, если найдется недруг (причем возможно, не у тебя, а у твоего начальника) который это продавит, то за подобного рода тащение и непущание еще никого не наказали.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2015-05-26 10:13 am (UTC)(link)
>ЗАЧЕМ чиновнику доход от взяток? Его и так неплохо кормят.

Скажем так. Высокопоставленный чиновник работает 12/7 а то и больше, при этом он приводит к единому знаменателю интересы десятков сторон, и зачастую не прекращает это занятие даже в служебном автомобиле. Поэтому ему нужно платить столько же, сколько он может зарабатывать на аналогичной должности в коммерческой структуре или давать возможность заработать благ на аналогичную сумму благ иным способом. Официальные зарплаты чиновников у нас гораздо ниже таковых в коммерческих структурах, поэтому туда идут либо психи, для которых это хобби , либо за немонетарными выгодами (инсайд, аффилирование), либо за взятками.
Edited 2015-05-26 10:17 (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2015-05-26 10:21 am (UTC)(link)
Когда он будет эти деньги тратить? Он работает 12/7 минимум 6 часов спит, еще когда-то есть.

С менеджером в коммерческой фирме - там другое дело. Для него деньги это не предмет потребления, а средство производства. Он, возможно, мечтает что когда-нибудь он откроет своё дело, и будет так же 12/7 вкалывать уже не на дядю, а на себя.

У чиновника немножко другая специальность. Ему после работы в огромном государстве уйти в свой бизнес - это понижение.

Кстати вот эти самые "либо психи" это и есть те, кто получает удовольтсве непосредтвенно от власти. Из коммерческой организации такого может и выживут довольно быстро, поскольку такой стиль управления несколько мешает эффективности работы предприятия, и если аудиторы и акционеры свою работу делают, самодура там возьмут за соответствующее место. А в государстве механизмы контроля часто бывают нарушены.
Избиратели во всех странах - легко управляемая толпа, ведущаяся на популистские лозунги и апплодирующая демонстративному прищучиванию нехороших людей.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2015-05-26 10:39 am (UTC)(link)
Отпуск-каникулы, плюс ряд постов ограничен во времени, плюс тратить может не он, а, например, его дети, обучающиеся в оксфорде.

С чего вы взяли, что чиновник об этом не мечтает?

Зависит от конкретного поста, но в принципе мэр какого-нибудь городка на 100 к жителей вполне сравним с топом торговой сети на 500 точек. А топ газпрома так однозначно выше =).

Не только. Такие там тоже есть, но есть и те, кто просто хочет сделать что-то хорошее, деньги при этом уже имеет, а просто отдавать не хочет. Например, так недавно сделал Блумберг в Нью-Йорке - денег он с этого самого явно не поимел, власти, кстати, тоже - вне мэрства он имел её как бы не побольше =).

[identity profile] northas.livejournal.com 2015-05-26 11:40 am (UTC)(link)
Отсутствие обратной связи. Уволить чиновника трудно и потому получается что он получает деньги просто за факт того что чиновник. Услуги? За отдельную плату. И денег много не бывает.

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2015-05-26 09:18 am (UTC)(link)
Вы, когда прикидываете рациональные причины, считайте их с точки зрения идиота. Потому что любое решение проходит через цепочку из группы лиц, и степень идиотизма этого решения определяется самым тупым человеком в цепочке (ну и длиной цепочки).

Тогда и пропасть между "иррациональным стремлением нагадить" и "рациональным противником" окажется совсем небольшой.
Edited 2015-05-26 09:21 (UTC)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2015-05-26 01:35 pm (UTC)(link)
>степень идиотизма этого решения определяется самым тупым человеком в цепочке

вы оптимист. еще бывают конструкции типа "лебедь, рак, щука", когда итоговое решение не устраивает вообще никого, но так, слегка не устраивает. (типа, муж пьёт не каждый день, а только по четным, а жена его пилит только по нечетным (и дикий срач в конце месяцев с нечетным числом дней, когда два нечетных подряд). и это вместо чтоб подшиться/развестись)

[identity profile] aamonster.livejournal.com 2015-05-26 01:47 pm (UTC)(link)
Ну да. Самый тупой человек в цепочке - это верхняя граница, лучше точно не будет =)