Ответ за базар

[metaclass]

http://politikus.ru/v-rossii/48518-belorusa-kirilla-silivonchika-posadili-v-rossii-za-prizyv-ustroit-ad-moskalyam.html

А вот интересно, как в цивилизованном мире с подобными вещами?
С одной стороны - желательно наличие свободы слова и свободы мнений.
С другой - libel cases, дефамация и прочие призывы к холокостам. И имамы с минаретов, призывающие убивать неверных.

Я не знаю, как решить подобную дилемму без привлечения двойных стандартов и готтентотской морали - призывать к убийству противников можно, а противникам призывать к убийству нас нельзя.

Собственно, если чутка растянуть сову и сжать глобус - то эта дилемма натягивается на законодательство вообще. Потому что, теоретически, правящий класс может создать под себя любое законодательство, или хуже того - сформировать правоприменительную практику, в которой "нам можно, им нельзя".
А без двойных стандартов внезапно окажется, что в конфликтной ситуации сам черт ногу сломит и рационального способа выяснить виновного не существует.

Comments

[raydac.livejournal.com]

ну, он хотел "бороться с врагом на его территории", станет ближе к людям, будет несть им "свет истины" на зоне, много живого общения вместо виртуала
этот идиот сидя в нижнем новгороде призывал бороться с "москалями", это примерно как сидя в хайфе призывать к холокосту... он плохо учил географию, нижний новгород это не украина и не литва

[veremeenko-alex.livejournal.com]

>А вот интересно, как в цивилизованном мире с подобными вещами?
Таже фигня

[veter-r-r.livejournal.com]

Ну например если без двойных стандартов то 83% комментаторов по ссылке должны бы занять соседние с Силивончиком камеры. А этого не происходит.

[bydlorus.livejournal.com]

> А вот интересно, как в цивилизованном мире с подобными вещами?

«Он сказал ‘О да, точно, я псих ненормальный, пойду в ближайшую школу, расстреляю там детей и съем их всё ещё бьющиеся сердца’, а следующим его сообщением было ‘lol jk’ (что в переводе означает «громко смеюсь», «шутка»)», - заявил отец подростка Джек Картер в интервью местному телеканалу.

Отец настаивает на том, что сокращения сразу после сообщения «lol jk» полностью доказывают сарказм сказанных перед этим слов Джастина.

Но женщина из Канады посчитала иначе. Она умудрилась вычислить расположение шутника Джастина по IP-адресу, заметила недалеко от его дома начальную школу и решила немедля вызвать полицию. Через месяц Джастина Картера арестовали, и до сих пор он содержится под стражей, отпраздновав за решёткой своё девятнадцатилетие.

Ему было предъявлено обвинение в террористической угрозе. Джастину грозит до 8 лет лишения свободы.

[dennab.livejournal.com]

За ними тоже придут :)

[dennab.livejournal.com]

Ага, помницца история Jarvis Britton - 1 год за 1 твит.

[metaclass.livejournal.com]

Ага, значит решение дилеммы в данном случае немного упрощается :)

[lazy-flyer.livejournal.com]

В цивилизованном мире призывы убивать москалей не наказываются. Никак.

[vit-r.livejournal.com]

В Хайфе ему ничего бы не было. Разве что по мордасам бы получил. Там таких призывальщиков целая Палестинская Автономия.

[bydlorus.livejournal.com]

А в цивилизованном мире сажают целыми форумами?

[volodymir-k.livejournal.com]

Если интересно, то надо спрашивать у знающих гуманитариев, тех же юристов. В целом есть (ВНЕЗАПНО!) разные цивилизованные страны и в них разные порядки.
В США -- имеет право на свободу слова, хотя и хейтспич, но пока нету насилия, то хоть холокост рекламируй (но у нанимателя конечно есть право такого чела уволить). В самих сервисах кстати банят, в чём проблема. В Британии хейтспич с призывами и на улицах вроде нельзя, а дома или без призывов - да пожалста. Во Франции и Германии сами не до конца определились, есть темы табу, а есть "ну бывают всякие мнения, давайте подискутируем".
Опять же есть военное время и есть мирное, порядки отличаются.


Что характерно, россиян за "убей хохла" (нагуглить тысячу случаев -- элементарно) не садят.


libel cases и дефамация прямого отношения к хейтспичу не имеют
клевета / диффамация -- это всегда о конкретной персоне
оскорбление -- это тоже отдельный случай
что за привычка всё смешивать в одно ведро?

[veter-r-r.livejournal.com]

Нет. В цивилизованном мире если закон работает, то работает как бы для всех.

[vit-r.livejournal.com]

Идиотизм - это не призывы к терроризму.

Похоже на очередную демонстрацию "Вот они какие - фашисты". Может оказаться, что и мальчика никакого не было. Там же в начале стоит " Журналистка российского Первого канала..."

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Да, твитер он такой.
Бдит :)

[metaclass.livejournal.com]

В целом, разделение "каждый случай рассматриваем отдельно+прецендентное право" выглядит условно приемлемым.
Но в таком случае становится совершенно неясным, как прогнозировать результаты своих действий. Т.е. пользователь выкладывает какую-нибудь информацию в соцсеть, какому-нибудь озабоченному мерещится нарушение закона, его тащат в суд и дальше все зависит от случайных процессов в стиле "было ли стопицот лет назад такое же нарушение и что подумал судья" и "у кого лоер более высокооплачиваемый".

[bydlorus.livejournal.com]

Тогда почему полиция стреляет не во всех негров, а только в некоторых?

[veter-r-r.livejournal.com]

Там надо много условий соблюдать. Чтобы негр был вооруженным, агрессивным и ствол был направлен в сторону Белого дома.

[zeit-raffer.livejournal.com]

1. Предположим, сосед зашел к соседу и кого-то там убил. Он нападал. Это квалифицируется как умышленное убийство.
2. Предположим, сосед зашел к соседу, попытался его убить, но второй сосед оказался оперативнее, и (сопротивляясь) убил первого. Он защищался. Это квалифицируется как самозащита.

Соответственно, призывы могут быть к п.1 и к п.2.

[dimaby1.livejournal.com]

наверное потому, что внезапно не все негры нарушают закон.

[bydlorus.livejournal.com]

- В США за угрозы убить Обаму арестован пользователь Twitter
- Пользователя Facebook арестовали за угрозы убить Барака Обаму
- Душевнобольной американец арестован за угрозы взорвать Белый дом и убить Обаму
- В Америка была арестована женщина, угрожавшая убить супругу Президента Мишель Обаму.
- Кристофер попал после того, как в январе дважды сообщил на одном из интернет-форумов о намерении убить Обаму.

Действительно, весьма последовательно! Но вопрос - всех ли пользователей, угрожавших убить Обаму в фейсбуке, твиттере, и прочих соцсетях форумах, арестовали? И если нет, это недоработка спецслужб или проявление двойных стандартов?

[raydac.livejournal.com]

ну евреи значит люди цивилизованные, а русские еще не цивилизовались, пусть ему дадут 50 ударов плетью и в зиндан

[bydlorus.livejournal.com]

Ладно, я перефразирую - почему полиция негров, предположительно нарушивших закон, иногда душит, иногда подстреливает, а иногда intentionally drives over с помощью полицейской машины. Нет ли тут политики двойных стандартов?

Я уже не говорю о том, что полиция убивает не всех негров, нарушивших закон, а только некоторых. Можно ли считать выбор из двух и более жертв признаком демократии?

[bydlorus.livejournal.com]

Ещё чтобы дальность стрельбы ствола позволяла добить из Фергюсона до Белого дома, а иначе логика оторвана от жизни.

Ну ладно, допустим, негр агрессивно ругается матом и мы его имеем право душить (ствола нет но это мелочи). Вопрос - почему душат не всех агрессивно ругающихся матом негров?

[dimaby1.livejournal.com]

вот видите - вы же сами пишите, что от ответственности не уходит никто.

[bydlorus.livejournal.com]

Правда? Наверное в этом предложении я это пишу: "Я уже не говорю о том, что полиция убивает не всех негров, нарушивших закон, а только некоторых."