Отличительные признаки ватника

[metaclass]

1) принципиальное неуважение к собеседникам.
2) нежелание признавать неправоту себя, своей референтной группы или своей страны в целом, игнорирование любых неудобных фактов.

Очевидно, что с такими людьми невозможно обсуждать что-либо, с чем они не согласны - это с второй-третей реплики превращается в бессмысленный срачь.
В особо плохих случаях к этому еще добавляется задрачивание на милитаризм и "право сильного".

Comments

[voidex.livejournal.com]

Тот, кто делит собеседников прямо им же в лицо, их явно не уважает.

[metaclass.livejournal.com]

Почему?
В принципе, человеку, который не умеет себя вести, это желательно высказать вне общего срача, т.к. никто не любит, когда его выставляют хамлом.
Но в данном случае таких людей слишком много, чтобы каждому отдельному писать, где у него неуважение.
Хотя отдельным людям надо было бы объяснить, т.к. это видно только со стороны.

[voidex.livejournal.com]

Вы не понимаете, почему? Разведя предсказуемый срач, где отдельные личности предлагают пожечь русню, чтобы просто не воняла? Основной момент, что сразу же было ясно, куда этот срач заведет.

[nealar.livejournal.com]

В раввинатике "пожечь русню" не считается неуважением. Примерно как "йобтвоюмать" у алкашей. Соответственно, разводит срачь не предложение этим заняться, а другие реплики. .

[hshhhhh.livejournal.com]

А "пожечь раввинатик" считается неуважением? Ведь это старая европейская традиция!

[nealar.livejournal.com]

Не знаю, в раввинатике ещё не предлагали. Надо попробовать, и посмотреть, что скажут глубокоуважаемые ребе.

[hshhhhh.livejournal.com]

Ну так, извините за некоторую двусмысленность, жгите!

[voidex.livejournal.com]

> В раввинатике "пожечь русню" не считается неуважением
Ну понятное дело. Проявить неуважение к русне - это вообще постараться надо, как проявить неуважение к клопу, например. Мне даже в голову как-то ничего не приходит.

[metaclass.livejournal.com]

Как ты думаешь, откуда у этих людей возникает желание "пожечь русню, чтобы не воняла"?
Может, после года выслушивания рассказов про то, как "мы США превратим в радиоактивный пепел", "колбасных эмигрантов", "малые народы", "гейропу" и прочее такое?

За последний год очень малое количество людей признало, что, да "нам пропаганда гадит в мозг, а мы это транслируем в общении на собеседников, потому что нам так проще жить". Признать свои косяки и явную ложь того, что несут СМИ - это первый шаг к защите мозга от того трэша, который в него вкладывают.
Но вместо этого люди будут юлить, притаскивать за уши любые контраргументы, придумывать внутренних и внешних врагов, прикрываться "патриотизмом", только бы не разрушить собственную систему ценностей.

[bydlorus.livejournal.com]

"Другое дело, что когда срачь с оскорблениями уже начался, понять, кто прав и виноват, нереально"

А вы почему-то уверены, что знаете, кто прав и виноват. А ведь когда-то, ребе, и вы думали по другому:

"Единственное, что приходит в голову при изучении новостей про захват заложников - что надо ехать в Россию работать в спецслужбах." (c) http://metaclass.livejournal.com/2004/09/08/

;-)

[metaclass.livejournal.com]

У меня с тех пор появился опыт взаимодействия с госструктурами, а кроме того, я обчитался всяких либеральных книжек
И я теперь сомневаюсь в возможности эффективно работать в них, особенно в exUSSR.
Т.е. если бы у российского/украинского/американского/похер какого правительства действительно была цель "сделать жизнь граждан лучше" - работать можно было бы. Но реальная цель это в лучшем случае "сохранить для себя статус кво", в худшем - реализовать безумные фетиши вроде "мировой революции" или "второй мировой державы".

[bydlorus.livejournal.com]

> я обчитался всяких либеральных книжек

[ворчит} у одних вместо мозга Киселёв, у других либеральные книжки...

Прошу не считать за оскорбление :-) разве что за сарказм.

Я таки не понял, если даже у американского такой цели нет, вы за анархию, что ли? Ну тогда понятно, сейчас вна Украине будет самое время проверить теорию ;-)

[metaclass.livejournal.com]

Я не могу быть за анархию, внутренний ватник и сапогопоклонник запрещает :)

[bydlorus.livejournal.com]

Так а что тогда? Или достаточно русофобии?

[sbj-ss.livejournal.com]

Модно же. И безнаказанность подталкивает.

[permea-kra.livejournal.com]

Ребе, позиция 'мое государство самое правое' , безотносительно недостатков этого государства - она нормальна. В этом смысле ни один вменяемый человек не принесет искренних извинений за свою страну и наоборот будет всячески доказывать её правоту безотносительно любой пропаганды - поскольку задача государства с его точки зрения - это обеспечивать своим гражданам хорошую жизнь ценой проблем для окружающих, предпочтительно далеко сидящих, чтобы поменьше гадить у себя под боком.

Конечно, существует некоторое количество необразованных людей этого не понимающий, убитых чужеродной пропагандой ксенопатриотов, плюс вопрос несколько осложняется таким смешным явлением как международное право (которое существует несмотря на полное отсутствие аппарата принуждения к его соблюдению), но это поправки к пункту один.

[metaclass.livejournal.com]

Позиция "государство самое правое" ошибочна, даже если это свое государство.
Потому что оные государства всеми силами стремятся влезть всюду своими законами и их исполнителями, и если их не окорачивать, все быстро превратится в гребаный тоталитаризм.


Далее, борьба "за хорошую жизнь" не является игрой с нулевой суммой.
Поэтому "ценой проблем для окружающих" - это вот сугубо проблема, созданная людьми, ударенными на голову милитаризмом и лоббистами ВПК.

[permea-kra.livejournal.com]

> все быстро превратится в гребаный тоталитаризм.
Это внутреннее дело государства и его граждан, и на обсуждение с внешними не выносится вообще. Там может быть всякое. Какое вам дело до внутренней политики вашего соседа?

>Далее, борьба "за хорошую жизнь" не является игрой с нулевой суммой.
И, собственно, что? На основании чего делается вывод, что договориться всегда выгоднее, чем повоевать?

[metaclass.livejournal.com]

В современном мире, при наличии ядерного оружия, связанности экономик и интернетов нет "внутреннего дела".
Кроме того, я считаю, что мировое сообщество имеет полное право ограничивать государство в правах, нарушающих права человека.

[ynot.livejournal.com]

Интересно. Назовите, пожалуйста, тот конкретный руководящий или координирующий орган, который представляет волю и решения "мирового сообщества" (это то, о чем я думаю, или нет)

[permea-kra.livejournal.com]

Ну вот за это США и ненавидят по всему миру.

Впрочем, если вы так наставиваете, давайте обсудим внутреннюю политику бывшей БССР и то, насколько она ушла от традиционных русских ценностей, веками лежащими в основе национального уклада великого русского народа и не пора ли возвратиться к истокам.

[voidex.livejournal.com]

> В современном мире, при наличии ядерного оружия, связанности экономик и интернетов нет "внутреннего дела".
Чем-то совок напомнило. "Это его личное дело" - "нет, это касается всех!".

[voidex.livejournal.com]

Если это типа оправдание, то как-от не очень, ибо совершенно не снимает вопроса о неуважении, или вы хотите сказать, что неугодного собеседника можно не уважать, и при этом не попасть в категорию тех, кто не уважает собеседников?

[metaclass.livejournal.com]

Стратегия http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat
Если оппонент ведет себя адекватно - ему прощаются мелкие косяки, но если он целенаправленно и регулярно нарывается - к нему применяются соответствующие санкции.

[voidex.livejournal.com]

Тут даже отдельная ветка была со спором относительно того, что считать "нарывается". Да и оппонент - не конкретный человек, а целая группа. И получается-то не так, что мелкие косяки прощаются, а наоборот, мелкие косяки используются лишь для оправдания своих мелких, и происходит взаимная эскалация, при этом каждая сторона может утверждать, что она первой не начинала, потому что эскалация постепенная, и всегда можно утверждать, что это другая сторона переоценивает то, насколько эта нарывается, и это другая сторона в ответ нарывается сильнее, и потому именно она виновата. А дальше видим, что видим.