Отличительные признаки ватника

[metaclass]

1) принципиальное неуважение к собеседникам.
2) нежелание признавать неправоту себя, своей референтной группы или своей страны в целом, игнорирование любых неудобных фактов.

Очевидно, что с такими людьми невозможно обсуждать что-либо, с чем они не согласны - это с второй-третей реплики превращается в бессмысленный срачь.
В особо плохих случаях к этому еще добавляется задрачивание на милитаризм и "право сильного".

Comments

[bydlorus.livejournal.com]

Ещё хотелось бы понять, о каких фактах идёт речь. Я пока видел только один - "Телеканал РенТВ закрыл программу".

Кстати, напомнило, как в США уволили спортивных журналистов за антигейские высказывания. Я так и представляю, как через 100 лет сотрудницу полиции США уволят за случайно вывешенную радужную ленточку - символ мерзкого гейского праздника, сто лет праздновавшегося после великой гейской революции и лишь недавно отменённого после великого гетеросексуального путча 2091 года ;-)

[metaclass.livejournal.com]

"У вас негров линчуют" это тоже не очень аргумент, да.

То, что в США что-то может быть хреново - не является оправданием нагнетанию по российскому ТВ ненависти к соседней стране, с использованием явной лжи вроде "карателей", "хунты", "распятых мальчиков" и прочего такого.

[bydlorus.livejournal.com]

При чём тут оправдание? Вы указали, что описанная история с увольнением журналистов это "русский мир". А я указал, что это распространённая не только в России практика. Т.е. чисто логически оппонировал. А вот вы как раз продолжаете использовать замшелые штампы типа "опять про негров линчуют".

[voidex.livejournal.com]

Ну да, опять про негров же. То, что цивилизованный мир паршив, для русского мира не оправдание

[metaclass.livejournal.com]

Насколько я в курсе, практики подобного в России и США таки заметно отличаются.
Впрочем, это желательно спросить у уехавших туда или посмотреть в англоязычных источниках.

Т.е. твой аргумент насчет "распространенной практики" не является валидным. Если рассматривать явление "уволили за не относящиеся к делу вещи" вне контекста - да, такое бывает везде.
Отличие между "уволили за георгиевскую ленточку в Украине" и "уволили, потому что неблагонадежен, в России" - в том, что на Украине идет война против сепаратистов, использующих эту ленточку в качестве символа. А что идет в России? Навязываемая сверху ненависть к соседнему государству, которой обязаны следовать все?

[bydlorus.livejournal.com]

Уволили, кстати, не потому, что неблагонадёжна - это ваши придумки, а потому, что проводила политику, расходящуюся с политикой канала. Канал платит деньги "независимой передаче", ведущая которой работала на том же канале в качестве замредактора. И вы реально считаете это - хуже, чем увольнять спортивного комментатора за личные высказывания, сделанные год назад и не имеющие отношения к каналу в принципе? Помните анекдот про еврея - "уеду, пока это не стало обязательным"?

И ещё, ребе. Вашим "идёт война" сейчас вна Украине оправдывают столько нелециприятных вещей (почитайте хотя бы яростно промайданный блог v-n-zb), что это аргумент хуже "негров вешали".

[hshhhhh.livejournal.com]

Ну что вы, ребе же явно на работе занимается тем что пишет не относящийся к работе опенсорц за деньги работодателя. Хотя подождите...

[metaclass.livejournal.com]

"О причинах закрытия вслух не говорилось. Как об очевидных."

Скажем так - если бы эта передача могла перейти на другой, независимый от государства канал - был бы мелкий скандал и на этом бы все закончилось.
Возможна ли в современной России или РБ ситуация, в которой не согласные с политикой правительства журналисты могут работать на хоть сколько-нибудь заметном ТВ-канале?

[bydlorus.livejournal.com]

Возможна ли в современных США или ЕС ситуация, в которой не согласные с политикой гей-толерантности журналисты могут работать на хоть сколько-нибудь заметном ТВ-канале?

[metaclass.livejournal.com]

Отказ от толерантности vs отказ от пропаганды?
Толерантность - средство снизить накал ненависти в обществе.
Пропаганда - средство повысить накал ненависти в обществе.
Зачем ты постоянно ставишь их на одну планку?

[bydlorus.livejournal.com]

Т.е. проблема не в средстве (увольнении журналиста и закрытии передачи), а в итоге всё опять сводится к борьбе мировоззрений. Замечу, что не "толерантность", а "гей-толерантность", в данном случае. Но об этом я уже говорил - люди основывывают свою логику на бессознательном мировоззрении. "Россия плохая", "госаппарат плохой", и поэтому закрывать передачи, где об этом говорится - плохо. А закрывать передачи, где плохо говорится о геях - хорошо. Потому что это не Россия и не госаппарат.

Крайний случай подобного мы наблюдаем сейчас вна Украине. Например, расстреливать дезертиров и патриотизм вообще - это было в СССР, это плохо. А вот расстреливать дезертиров и патриотизм вообще вна Украине - это хорошо. Ну это пример просто, как мировоззрение влияет на восприятие одних и тех же, в общем-то, действий.

[maksenov.livejournal.com]

Дождь?

Передача Познера на Первом канале?

[dennab.livejournal.com]

Опередил :)

Йеху Мацы можно добавить.

[norguhtar.livejournal.com]

То что в России что-то может быть хреново - не является оправданием нагнетанию по европейскому ТВ ненависти к россии, с использованием явной лжи вроде "террористов", "российских регулярных войск" и прочего.

[metaclass.livejournal.com]

Террористы есть. См. Харьков и Одесса.
Регулярных российских войск нет, зато есть "добровольцы", см. журнал Кенигтигера.
И да, ставить на одну планку новости и пропаганду не стоит.

[nealar.livejournal.com]

ставить на одну планку новости и пропаганду не стоит

И кто после таких заявлений ватник? ТВ гадит Вам в голову, а Вы оправдываетесь "да это только новости, никакой пропаганды", ведь так трудно признавать ошибки.

[metaclass.livejournal.com]

Я не смотрю ни европейское, ни российское ТВ :)

Зато я вижу результат в виде комментариев - спокойные комментарии жителей заокраинного Запада, и риторика осажденной крепости со стороны русских.

[ynot.livejournal.com]

спокойные комментарии жителей заокраинного Запада из вашего поста:

"Рашку, рашку. Украшка пованивает, конечно, не без того, но наружу не лезет. А вот рашкованские папуасики таки допрыгались, поэтому указ и исполнять.
Никто ничего не накачивает, все и так знают что Путин - хуйло, и оборзевшая бензоколонка опять воняет. И придется таки стираеть ее с глобуса."

"Себя можете не беречь, все равно на компост пойдете."

"Да ну, зачем тратить время на войну с русским агрессивным быдлом, если вы сами успешно себя разрушаете и разоряете."

[anonim-legion.livejournal.com]

Это же москвич пишет. Хоть и уехал в Австралию, а все равно - москвич.

[norguhtar.livejournal.com]

О расскажите про риторику осажденной крепости в моих комментариях! Мне интересно :)

[http://users.livejournal.com/_slw/]

это ведь про спокойные каменты antonsau, да?
а у кого же я только недавно видел риторику осажденной крепости...
да не может быть, это кажется был ребе...

[merrcy.livejournal.com]

> спокойные комментарии жителей заокраинного Запада, и риторика осажденной крепости со стороны русских
Дык! Заокраинным на своём дальнем западе за морем-акияном тихо и спокойно, а у русских фашисты на границах, пятая колонна внутри страны и экономическая блокада снаружи, я на их месте тоже нервничал бы.

[norguhtar.livejournal.com]

Террористы есть. См. Харьков и Одесса.

Внимание зона АТО не в Харькове и Одессе.


Регулярных российских войск нет, зато есть "добровольцы", см. журнал Кенигтигера.

А так же военные советники и военторг. Хотя про эти самые регулярные войска регулярно говорят представители правительства Украины.


И да, ставить на одну планку новости и пропаганду не стоит.

Ну дак уровень пропаганды в российских СМИ, западных СМИ и украинских СМИ приблизительно один и тот же. Причем в случае России и Украины внезапно каких-то СМИ дающих отличную от "основной линии партии" исчезающе мало. Причем до прихода текущего правительства вна Украине, такой фигни вна Украине не было.

[sbj-ss.livejournal.com]

О, я понял.
Ватник - это тот, кто оценивает ситуацию по множеству источников, а не по журналу Кенигтигера :)

[northas.livejournal.com]

К сожалению на материалах в СМИ не написано это новости или это пропаганда.