Коллапс критериев выбора: делай что хочешь, на чем хочешь, всем похер.

[metaclass]

За хаскель не платят

Линейное упорядочение больше не поможет вам нарисовать портрет хорошего программиста. Теперь легче сказать, чем программист НЕ занимается. Поле его деятельности стало N-мерным. Это одна из причин, обусловивших низкую толерантность к новичкам, женщинам и просто толковым, но неопытным начинающим специалистам. Вопрос о том, какая из этих мерностей имеет значение, а какая — нет, является политическим и субъективным, он не имеет точного устоявшегося ответа. Сегодня лузерами будут те, кто не знает скриптового языка. Завтра будут косо смотреть на всех, кто не разбирается в начинке JVM. У каждой компании свои стандарты, которые постоянно изменяются, и наши коллеги часто не только не знают, насколько они хороши как программисты, но и не могут понять, по каким именно критериям это оценивается. Это также объясняет ужасающую неразбериху, связанную с требованиями к разработке программного обеспечения. По большей части «работа» софтверной компании направлена на собственное определение «хорошего программиста» и, соответственно, отбор оптимальных инструментов.

Хорошо сформулированное описание того, что я смутно ощущаю последние несколько лет - бардак в плане критериев выбора инструментов сводящийся к "убеди коллег или начальство использовать что угодно, потому что разницы больше нет".

Совершенно нет разницы, например, использовать C# с дотнетом, или Clojure с жабой, или вообще Хаскель интегрировать с дельфями - все равно, достаточно качественный и повторно используемый код осилит или только специально назначенный айсед или новичок после полугода запиливания ему мозгов методиками написания этого кода и критериями выбора "где мы берем готовый код, а где переписываем хипстолибы, по причине непригодности оригиналов к использованию".

Впрочем, если писать десктопный UI то ничего кроме дельфи, дотнета и Qt использовать все равно не получится, поэтому нормального кода в десктопных UI не бывает. Дельфи умер, дотнет угребище индусское, а Qt кресты и гроб, гроб, кладбище, содомиты самодельный метапрограмминг

PS: В комментариях есть негативный отзыв про автора, "most hated ex-Googled Michael O. Church". Комментарий, судя по краткому гуглингу - явный гон, просто оный ex-Googler поднял шитсторм на тему косяков в продуктах во внутреннем мейллисте гугла, что привело к корпоративной истерике и наездам на него со стороны сектантов гугло-ватников.

Comments

[volodymir-k.livejournal.com]

умиляют нотки "нам программистам бизнес не даёт, а то мы бы ууууххх!"
типа сидят бизнесмены, все из одной банды, и сговариваются, как бы им сантехников и программистов замучать
картина мира инфантильных невротиков

не нравится мировой бизнес -- иди в горисполком и регистрируй своё юрлицо, пиши правильно и копыть индустрию
миллионы программистов-стартаперов именно так и сделали, и родили тысячи продуктов для себя и для прочих программеров
и так же было 30 лет назад, в одном даже Борланде было 10 разных отделов с разными концепциями "на чём писать и как"
а сколько было в одних США компиляторов С++? паскалей и бейсиков? что-то никто не ныл "ой надо всё изучать, кто-то требует"

какие-то команды требуют, какие-то нет, в среднем не-ИТ бизнесу реально пофиг, ИТ-бизнес обычно смотрит на свою текущую нишу
у заказчиков обычно ИТ-спецы сидят выходцы из ИТ контор, и дают бизнесу советы исходя из своих тараканов
почему давать советы наняли их, а не тебя -- потому что ты, гений, засцал пойти "в поле"
если какой-то гений знает, "как надо" -- пусть вкладывает деньги и доказывает продуктами, что "хаскель в 3 раза продуктивнее"


статья невнятная, отдельные куски ок, а в основном гонево
что автор сказать хочет (кроме "программистских людей обижают") -- вряд ли он сам знает

[nealar.livejournal.com]

потому что ты, гений, засцал пойти "в поле"
Не гений. Не зассал. Куды иттить? Где этот ваш лифт?

[volodymir-k.livejournal.com]

ну например в банк
или на почту
или в обычный магазин, например мебельный или продуктовый

рано или поздно у них будет проект асучивания, найдутся баблосы, поставится задача, поищутся исполнители
тут-то выходите весь в белом и рассказываете про неземное счастье, умопомрачительную эффективность и невообразимую доходность использования хацкеля с оракълом и жаваскрипта

они рыдая от счастья проникаются, нанимают правильных пацанчиков, ПРОФИТ!!!, контора завоёвывает международные рынки, набирает обороты, обучает индустрию, как она была неправа, а правильно делать всё совсем по-другому!
за вашим универсальным, гибким, рекордным самописным ERP гоняются все конторы, на коленях умоляя позволить внедрить (гусары молчать!) и поиспользовать ваш продукт
архитекторы твитора, сапа и гадупа плачут, сыпят пепел на головы и уходят в детские сады воспитателями
каково?

[nealar.livejournal.com]

Ненене. Под асучивание есть довольно чоткие требования, и нужен чоткий софт. А не х-ь с крестиками. И, ЧСХ, ни один банкопочтомагазин не будет мне ставить эту задачу, а возьмёт знакомого дядьвасю с САПом, или наколенной дельфой. Ну вот не дают проектирование АСУ кому попало. Только специально прикормленным людям. А байтоёбство могут и дать: "вот у нас мегасистема, тут ESB, тут SAP, тут индусы на ослах, а вот сюда, в серёдку давай суй свою кложурь, да так, чтобы было похоже на дотнед"

[volodymir-k.livejournal.com]

> Под асучивание есть довольно чоткие требования, и нужен чоткий софт.
> дядьвасю с САПом, или наколенной дельфой. Ну вот не дают проектирование АСУ кому попало. Только специально прикормленным людям.

конечно, и это не "ненене", а "дадада"

ещё раз, по буквам, откуда эти самые соткие требования достаются

хозяин неИТ бизнеса НИКОГДА не знает, что там у этих как их программистов сейчас правильно

они приглашают на кофе-пиво-гольф солидного СВОЕГО айтишника, лет 35 с машиной-квартирой-женой, в костюме и кольце, и ставят задачу, что вот надо вложиться, а как -- ты вася напиши документ с требованиями, чтобы мы заказали и всё было чётко

гению надо стать таким вот чотким пацаном и подвернуться в этот нужный момент

[juan-gandhi.livejournal.com]

Поддерживаю.

Мне кажется, главная проблема в том, что, хаскель не хаскель, а программировать быстро, качественно и эффективно пока что почти никто не умеет. Линус умеет.

[bydlorus.livejournal.com]

И не только программировать. Например, почитаешь какого Линуса или Дреппера - и понимаешь, что уровень мышления, постановки задач и выражения мыслей как-то идут рука об руку с уровнем программиста. И не в хаскеле дело тут.

[juan-gandhi.livejournal.com]

И это тоже, конечно.

[nealar.livejournal.com]

Программирование - это и есть выражение мыслей.

[anonim-legion.livejournal.com]

>миллионы программистов-стартаперов именно так и сделали, и родили тысячи продуктов для себя и для прочих программеров

Целый миллион домов и все в сан-франциско они тоже родили? Или только "интересные проекты"?

Наиболее правильная стратегия это "дядя, дай денег на старап, может взлетит, может не взлетит - а денег все равно дай".

Нет, можно конечно работать за десятерых, а получать за троих, только вот зачем?

[volodymir-k.livejournal.com]

пожму плечами
у вас ведь нет ни одной цифры, сколько программеров создали сколько стартапов, сколько зафейлилось, каков средний процент прибыли и т.п.
описанный вами кейс скорее всего немассовый

огромное большинство западных мелких ИТ контор тупо на окупаемости у своих заказчиков
дядя денег на стартап даёт не потому, что он грабит пролетариев и потому может совать стартаперам в трусы
а потому что стартаперы делают продукт, который его устраивает
за красивые глаза и "дай денег" -- редкость

> можно конечно работать за десятерых, а получать за троих, только вот зачем?

чтобы получать за троих например
есть люди, которые так могут и им не трудно

[anonim-legion.livejournal.com]

>дядя денег на стартап даёт не потому,

Дядя денег дает в первую очередь потому, что у него их много, а хочется еще больше. Это же относится к любому бизнесу - из ничего что-то не сделаешь, без вложений даже самоокупаемость почти недостижима.

А случай-то как раз массовый, я вижу как отличаются люди по оплате. Будешь работать за 50 т.р., а можешь постараться и приносить втрое больше пользы - за 80 т.р.

Самое логичное здесь как раз - не работать. А если и работать, то уж точно не менять здоровье на деньги, к чему призывают некоторые энтузиасты от стартапов.