metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-02-13 01:32 pm

"считать деньги в чужих карманах не принято"

Определенная группа слоупоков добралась до статьи будимира про программистов и осуждает ее за то, что он считает деньги в чужих карманах - типа это "очень по белорусиковому".

Но среди части этих слоупоков есть такое мнение, что изначально это табу насчет денег придумано теми, кто деньги крадет у окружающих и не желает, чтобы с него "спросили". А поддерживается за счет того, что в случае части высокооплачиваемых работ отличить "заработал" от "украл у бедных" нереально.
Единственное что остается - это запретить рассуждать на эту тему вообще, "не принято".

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 06:42 pm (UTC)(link)
ценный кадр должен ориентироваться на рынок а не на зарплаты в конкретной конторе. Зарплаты для аналогичного ценного кадра по рынку узнать элементарно из внешних источников.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 06:54 pm (UTC)(link)
что значит на рынок? Если на всем рынке ровно то же самое, все сидят по окопам и все что видно - какие-то обьявления у пивной, набор на самые низовые должности самого рядового персонала. И даже лично знакомые кролика точно так же сидят в окопе и точную сумму не говорят. И плюс рынок рынком, а контора конторой, со своей специализацие а не вообще. Вот и получается полное отсутствие реальной информации, толку мне с всяких таких обьяв "набираем в молодую перспективную компанию, 50К!" ни-ка-ко-го, даже только отрицательный.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 06:57 pm (UTC)(link)
блин, вы из какова города?
Да по любому рынку полно открытой информации попробуйте http://www.glassdoor.com
попробуйте что-то другое что поближе к вам если на гласдоре нет.
Я вообще контрактор и мне пофиг местные зарплаты, но ориентироваться легко при желании.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 07:09 pm (UTC)(link)
да нет этой информации. Особенно для контракторов, которые располагаются в диапазоне от поденного принесиподая до практически самостоятельного отсосного гешефта, подписывающегося под всем проектом в сборе. Разброс данных (ввиду попытки обьединения ежа с ужом) существенно больше, чем требуется для оценки.

специально ткнул в этот глассдоор - ну и что? копии с seek.com.au, зряплатки указаны только для всяких entry level, те самые 50К. Может для погромиздов и по-другому, но в нашем деле информации никакой нет.

Да, и контракторам в некотором смысле легче. Решать вопрос прабабло приходится чаще, зато цена ошибки оценки меньше - не получилось? мало запросил? ничего, через полгодика все равно с нуля начинать. Много запросил, не взяли? На следующей неделе возьмут на другой проект.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 07:13 pm (UTC)(link)
все уровни там есть кроме серьёзных менеджерских.
А для контракторов есть свои сервисы я вот пользуюсь http://www.contractoruk.com/market_rates/ иногда
но вообще если контрактор не знает себе цены то дерьмо он а не контрактор. А если не умеет себя продавать за адекватную цену - вообще пусть на работника переквалифицируется

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 07:21 pm (UTC)(link)
нету. Я ж говорю, специально ткнул. Security technician, Sydney - и таки шо? И таки ничего. Четыре сомнительных обьявки из которых две пионерских, ни одной открытой зряплатки.

Во-во. Именно это и начинается, "умеет себя продавать". Ну ладно, для контрактора это таки профильное умение, не умеешь лезть в жопу без мыла - не иди в контракторы, там именно за это наценка в графе итого, а для наемника все же нет, он на то и наемник.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 07:26 pm (UTC)(link)
потому что надо профессию понормальнее выбирать :)
и вообще английский учить, раз уж к кенгуру занесло, профессия твоя называется Security officer и по ней достаточно статистики чтобы понять ситуацию
http://www.glassdoor.com/Salaries/sydney-security-officer-salary-SRCH_IL.0,6_IM962_KO7,23.htm
если конкретно в Сиднее мало - ищешь в других городах с аналогичным рынком.
Собственно в небольших офисах легко вычислить конкретную зарплаты если пациент зарапортовал прямым текстом на глассдор :)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 07:42 pm (UTC)(link)
наманая прохфессия, джырная. Стольник таки выгребается. Но хочется еще жырнее.

Я именно техник а не офицер. Офицер - это столоначальник первого отдела, водитель собаки, гоблин на воротах и тп. У них даже лицензия другого класса, хоть и по тому же закону выдаваемая. Совсем другая вселенная. Еще бывает компутерная секурка, это понятно дело совсем отдельное развлечение, тоже путать нельзя.

Каких других городах, на Марсе что ли? Сидней это 5 млн, четверть всея Овстралеи и половина подобных топовых секуркиных работ. Еще треть Мельбурн, еще процентов 10 Канберра с говнюками денег не считающими а параноящими в силу должности, все остальные города делят оставшиеся слезы и сопли, и всей секуркиной деятельности там - так, датчики прикрутить камеры повесить, любой птушник справляется, я этим в (миллионной) Аделаиде занимался.

Конкретная зряплата в конторе не вычисляется не то что по обьявлениям у пивной (где ловят все-таки ентри левел), но даже и по действующим формальным расценкам. Я например формально сейчас числюсь на 70К, и что мне говорит эта цифра, если реальность в полтора раза выше? тут овертайм, сям добавка за какие-то праздники, здесь какие-то праздники и тп и тд, в результате уже вполне неплохо получается.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 07:46 pm (UTC)(link)
да там же всё показывается, и бонусы и овертаймы.
Вобщем если ты захочешь то найдёшь или ещё как узнаешь какая цена по рынку. А знать зарплаты коллег это обыкновенное копание в чужих карманах. Такое же неприличное как лазить в чужую постель (а вдруг у него жена лучше в постели?! Этож морда пухнет от зависти, а так проверил - фигня, моя не хуже)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 07:51 pm (UTC)(link)
да ничего там не показывается, потому что это непредсказуемо. Я ж говорю, тут от базовой формальной ставки в полтора раза подняться в рабочем порядке раз плюнуть.

Во-во. Надо узнавать, гадать и пролезать через три кольца с пулеметами. Оценивать ебабельность соседской жены по скрипу кровати. Не, ну бывают конечно такие умельцы, но как-то очень специфическое умение.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 07:52 pm (UTC)(link)
Ну вот ты всё сам написал. Прозрачность вредна также как отсутствие стен между спальнями.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-19 10:22 pm (UTC)(link)
да ровно же наоборот. В своей длине хуя полезности на работе я не сомневаюсь и в прямом соревновании готов бороться и побеждать. А вот в соревновании где измеряют скрип кровати я пролетаю, так как такими специфическими скиллами не оборудован.

[identity profile] sergiej.livejournal.com 2014-02-19 10:24 pm (UTC)(link)
а не надо тебе знать про чужих жён, своя удовлетворяет - живи, не удовлетворяет - меняй.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-20 01:05 am (UTC)(link)
всю Одессу не удовлетворяет а меня удовлетворяет, потому что у меня недостаток информации. Как-то это анальным рабством попахивает.