Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

[metaclass]

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

Comments

[metaclass.livejournal.com]

>взять и вырезать всех мудаков, оставив только гениев, народится такой же процент мудаков.
Все селекционеры мира смотрят на ваше открытие с недоумением.

[voidex.livejournal.com]

А я этого и не говорил. Я упомянул, что "травить надо". Речь идёт не о необходимости отсеивания как такового, а о силе этого отсеивания.
Расстрелять мудаков - бесполезная мера. Травить - ок. Что, собственно, автор и спрашивал.

[voidex.livejournal.com]

Да ну? И что же заставляет их недоумевать?

[volodymir-k.livejournal.com]

> завод, с минимумом рабочей силы, и продающий свои товары по дешевке, будет платить налогов существенно меньше

не совсем понятно, почему "меньше" или как-то "несправедливо"
НДС с объёма прибыли -- ну ок, прибыль мала -- ок, с малой прибыли мало налогов, у профи прибыль большая, что не так?

> если налоги на их реализацию брать грамотно: от потребления ресурсов, от стоимости машин

первое называется акциз + экологические налоги, второе называется амортизацией

в скобках замечу, что комменты в ЖЖ это не совсем то место, где удобно планировать глобальные изменения экономики, налоговой системы и тп., и выглядит несколько нелепо

[metaclass.livejournal.com]

Да, просто оная обезъянка - она не только физиологически обусловлена, а еще и средой-воспитанием.

Т.е. если людям не хватает нормальной еды - тут сразу включается механизм "уеби ближнего, наеби дальнего", что можно видеть по сравнению exUSSR и более мирных мест. И в итоге выстраивается пирамида. И дальше эта пирамида поддерживает ситуацию, в которой еды не хватает.

[voidex.livejournal.com]

С шимпанзами тоже, надо полагать, сработает?

[gleb-kudr.livejournal.com]

Существо, ты реально тупое. Как школьник, который поймал бородатого кложуриста и пытается ему доказать, что ФП не существует, ибо он в него не может. Направления поиска я дал, там все написано. Не умеешь читать - твои проблемы.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Как неполиткорректно. А где преступления коммунизма?

[bydlorus.livejournal.com]

misinterpretation by madmen like Stalin (c) оригинал http://www.rollingstone.com/music/news/marx-was-right-five-surprising-ways-karl-marx-predicted-2014-20140130

[metaclass.livejournal.com]

То что ты из идеологических причин пытаешься тут опровергнуть, вроде бы давно уже научный факт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

[lazy-flyer.livejournal.com]

"We turn to Marx, therefore, not because he is infallible, but because he is inescapable."

Увы и ах, но только в "Манифесте" бородатый изволил заявить о неизбежности наступления коммунизма. А если взять "Капитал" в чистом виде, то вполне возмножно come-back феодализм или пещерный первобытный строй. Когда педорасов начнут ядрёными батонами херачить.

[falcrum.livejournal.com]

Была. Скрещивали самых выносливых/сильных рабов. И результаты, в общем-то, заметны - двухметровые негры разительно отличаются от своих африканских собратьев. Ну, плюс ещё баре породу улучшали.

[osdm.livejournal.com]

Потому что НДС платится с разницы между стоимостью товара на выходе и стоимостью сырья, т.е., очень грубо говоря, с зарплаты сотрудников и прибыли. Прибылью в данном контексте можно пренебречь, а вот с зарплатой получается интересная вещь. По мере автоматизации производства в нем трудятся меньше сотрудников, из-за чего уменьшается общий фонд зарплаты сотрудников, и, значит, уменьшается налоговая база у государства. Соответственно, чтобы всем платить пособие, необходимо увеличивать налоговую ставку. Таким образом, налоговая нагрузка для тех немногих, у которые еще есть работа, будет все больше расти. Это, в свою очередь, будет стимулировать их забить на работу и жить на пособие. Замкнутый круг, который приведет к деградации человечества. Альтернатива: уменьшать прямые и косвенные (НДС) налоги на зарплату, вместо этого стараясь распределить налоговую нагрузку пропорционально другим показателям.

Собственно, я это все пишу в ЖЖ, поскольку не понимаю, почему это не тревожит политиков, ратующих за введение всеобщего базового пособия. Может, где-то у меня в рассуждениях ошибка и апокалипсиса не будет?

[nicka-startcev.livejournal.com]

хм. а ведь вопрос в том, какие должны быть минимальные гарантии, минимальный-разумный уровень жизни, итп.

крайности очевидны: голый-босой инженер займется явным или неявным саботажем. а сытый тупой жлоб с айфоном не сможет произвести вообще ничего хорошего-полезного.

навскидку, отсюда только один выход: за людей всё должны делать роботы (конвейер, масс-продакшн, итп), люди должны нахаляву получать хороший уровень жизни. тогда некоторые чисто из любопытства будут "двигать науку", если совсем уж тупые гоблины не будут их уж слишком сильно курощать.

после изобретения "конвейера и компьютеров" для поддержания штанов реально нужен очень малый процент населения, а остальных занять чем-то разумным нереально. (зато их можно занять на то, чтоб они вредили. тогда все при деле будут)

[tzirechnoy.livejournal.com]

>там вообще в конце недусмысленно говорится что
> благодаря этому оранжевому уроду все стало еще хуже чем
> было.

Да не факт. Сикорский -- думает, что стало ещё хужэ. Но ему положэно -- предыдущая программа была его.

Максим -- уверен в обратном.

В общем, каждый волен выбирать -- за кого он, и мне т.з. Максима в данном случае ближэ.

[nicka-startcev.livejournal.com]

пирамида возникает только если "все хотят лезть наверх". Чтоб все хотели лезть нужен "лёгкий голод". Без этого самого голода пирамида разваливается, ибо вся нижняя часть сваливает нафиг.

итого, с ростом реальной производительности труда необходимо придумывать бессмысленные (а лучше даже вредительские) занятия, чтоб занять всех и оставить легкий голод.

(Лёгкая) нехватка ресурсов - она вполне себе искусственная и весьма выгодная для поддержания стабильности.

[berezovsky.livejournal.com]

Березовский пух в советском обществе благодаря интеллекту. И пух бы дальше до какого-нибудь доктора наук.
Но внезапно пришла закулиса, выловила его из бочки с десятком ещё таких же Березовских и поставила строить Рашку. А тот и рад. То есть мораль первична, а не интеллект.

[jakobz.livejournal.com]

Ну может и так. Главный поинт в том, что я не заметил чтобы Стругацкие навязывали свою оценку действиям героев. А претензии автора заметки строятся от идеи что авторы хотели сказать что глав. герой книжки все сделал правильно. Ничего они там явно не говорят, думайте сами, решайте сами.

[berezovsky.livejournal.com]

Сейчас ебошить вредно. Потому что продукт ебошенья идёт не на благо общества, а узкому числу подонков, которые перераспределяют его по своему усмотрению. Читай: всё - себе, кость - тому, кто ебошит. И сегодня те, кто ебошит, меряются этими самыми костями.
На благо отдельно взятого государства тоже не катит. Оно находится во враждебной внешней среде. Если даже отказаться от торговых связей и оно достаточно велико, чтобы производить всё у себя, приходится постоянно быть начеку. Это было в СССР.
Поэтому ебошенье сейчас только укрепляет систему с властью подонков. Опять же, что производить и в каких количествах, решают они. А они не заинтересованы в производстве пользы и фунтаментальных исследованиях. Их цель - гнать нефть и айфоны, чтобы восемь часов в шахте, восемь во сне, если осталось - в айфоне.
Поэтому думанье сейчас должно быть направлено но то, как систему разрушить изнутри, чтобы подонки не могли дальше ею управлять. Она и так скоро развалится, но к изменениям надо готовиться заранее. Тогда труд и мораль займут своё достойное место, кто не подстроится, просто не выживет.
Предложения, откуда брать деньги, из НДС, или ещё где, по меньшей мере забавны. Люди у печатного станка улыбаются широкой доброй улыбкой.
И за Ганди обидно. Физический мир - тоже открытая система, там свои законы без морали и прочей метафизики создать тоже не получится.

[nicka-startcev.livejournal.com]

у таких обезьянок как бонобо, эта потребность очень слаба, они малоагрессивны.

кроме того, если в пирамидке "выход бесплатный", то пирамидка не будет сильно расти, а будет куча отдельных пирамидок, а всякие простые люди будут участвовать сразу в нескольких пирамидах (эльф 80 уровня в одной, танк 46 уровня в другой, плащ из занавески с стразиками в третьей, линух кернел гуру девелопер - в четвертой).

жопа случается если из пирамидки не выпускать (невыездной) и/или запрещать быть сразу в нескольких пирамидках (закон о двойном гражданстве).

[nicka-startcev.livejournal.com]

если я псих, люблю и умею врать-кидать-убивать, то я полезу в управление (точнее, не в управление, а во власть) именно чтоб проще больше и безнаказаннее делать всё это. а поскольку я отморозок, многие окружающие будут поступать по принципу из ПДД, который называется "ДДД" (дай дураку дорогу)

ps: кстати, да. весьма забавно выходит если валить в одну кучу и смешивать "власть" и "управление".

[nicka-startcev.livejournal.com]

а вот интересно, если я куплю диплом доктора истории, то насколько от этого повысится мой интеллект?

это я к тому, что наличие дипломов не означает наличие ума, и даже не всегда гарантирует отсутствие легкой дебильности.

[norian.livejournal.com]

для прихвативших власть бандюков ватнеги в 100500 раз лучше чем образованные свободные люди
потому как строяцца на раз-два, требуют всего побольше, но довольствуюцца объедками, и при случае идут с удовольствием подавлять количеством и арматуринами недовольных властью

ну и неквалифицированный труд пока востребован - роботов мало и они дорогие, а профессионалы не пойдут строить дворцы для партэлиты и убирать дворы за копейки

в результате при диктаруре их симбиоз определяет правила игры, отводя прочим персонажам роль маргиналов
в нормальных странах у них самих роль маргиналов, которых можно просвещать всякими культурными программами, но в случае возбухания моментально закатывать в тюрягу

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Так наличие ума тоже мало что означает.

Есть у меня знакомый строитель недалекого ума, а вот рубит по 3 тыс доляров в месяц и в ус не дует.
Как заработает штук 15 - бросает работу и на юг или по миру шоркаться на год/полтора.

И вот смотришь на его и понимаешь, что в чем-то он умнее :)

[norian.livejournal.com]

> За нежелание думать так как нужно партию/государству больно бьют везде.

в диктатурах - да

в нормальных странах можно думать и говорить всё что угодно