metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-02-10 11:41 am

Анти-айседовщина про "Трудно быть богом"

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/

Я вот все-таки до сих пор не понимаю, действительно ли плохо (с точки зрения, как там написано, выживания и развития человечества) считать быдло и ватников ватниками и быдлом.
Если козлопитоны не хотят работать, а хотят пиво, телевизор и 8й iphone с лайками котиков в инстаграмме - то есть шансы успешно просрать на это все ресурсы и сдохнуть.
С другой стороны, существует мнение, основанное на случившейся с тоталитарными околотехнократическими режимами типа СССР и нацистской Германии пиздецоме, и транслируемое в статье по ссылке - если людей за нежелание ебошить и думать исключать из числа людей, есть шансы угробить общество и государство вообще.

И вот как это второе рационально обосновать или опровергнуть, не привлекая всякую хуйню вроде религии, заповедей или там ебучей махатмо-гандовщино-толстовщины, или хотя бы найти граничные условия, при которых оное верно (типа "эволюционно развившаяся мораль делает внутривидовую агрессию негативным фактором для выживания общества") и придумать способ эти граничные условия обойти - хрен его знает.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 11:00 am (UTC)(link)
Тот же опыт по многолетней селекции негров по чисто силе/выносливости и послушании в Америке показал что если взять их потомков и начать учить, то результат сравним с белыми.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 11:01 am (UTC)(link)
Схуяли мне понимать, я программист а не психиатор. Вы уж просветите, как оно есть на самом деле, а я проверю и решу, пиздабол вы или стоит прислушаться.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 11:03 am (UTC)(link)
Проблема метрик вечна :)

[identity profile] gleb-kudr.livejournal.com 2014-02-10 11:11 am (UTC)(link)
Гуглите близнецовый метод и все такое. Дофига и более когнитивных способностей в большой степени определены генетически.
Edited 2014-02-10 11:11 (UTC)

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 11:12 am (UTC)(link)
Я раскрыл свои карты (источники информации) и честно показал, что блефую своими знаниями. А теперь вы покажите свои карты, может у вас вообще вместо карт билеты на мужской стриптиз.

[identity profile] gleb-kudr.livejournal.com 2014-02-10 11:14 am (UTC)(link)
Будут в доту резаться и в танчики сутками напролет. В этом плане онлайновые развлечения - настоящее спасение человечества. Они не оставляют времени и желания ходить по улицам и отжимать мобилы.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 11:16 am (UTC)(link)
Все ясно, 60-кратный пиздабол.

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2014-02-10 11:29 am (UTC)(link)
Я про то что надо работать и работать надо хорошо.
А не говорить всем что ты отличный работник если им не являешься.

[identity profile] serbod.livejournal.com 2014-02-10 11:37 am (UTC)(link)
Никак, это просто мое оценочное суждение. Взаимосвязь есть только в моем воображении. Может и не только, но это вопрос к психогенетикам.

Я готов признать, что был неправ. Но был ли я неправ?

[identity profile] vp.livejournal.com 2014-02-10 11:44 am (UTC)(link)
Я раньше, до того, как жена стала работать училкой, тоже верил, что воспитание определяет и т.п..
Нихрена.
1000 случаев, когда умная мамаша-медалистка + отец-рабочий (не умный) = посредственный ребенок

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-02-10 11:51 am (UTC)(link)
Не знаю, из какой статьи это скопировано, но, видимо, у этой статьи гениальные авторы: сумели опровергнуть теорию Дарвина и генетику. В следующей статье авторы докажут, что если шимпанзе дать все возможности для образования и счастливого детства, то они по IQ догонят и обгонят человека.

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 11:59 am (UTC)(link)
У есть другие случаи:

Первый - Мать доктор геологии, отец - сантехник на МТЗ = офигенно одаренный пацан - золотая медаль + скрипка, два разговорных языка, теперь своя компания в Канаде.

Второй - Мать и Отец - обычные колхозники из глухой деревни, дочь поступила в БГУ, студенткой поехала в США и осталась там, сейчас - руководит филиалом банка в Америке.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-02-10 11:59 am (UTC)(link)
Что может быть естественнее потребности быть наверху иерархии? А уж чем это будет обозначаться, бентлями или фантиками, неважно.

[identity profile] g-anton.livejournal.com 2014-02-10 12:00 pm (UTC)(link)
почитал пост и комменты - как говна въебал
снобизм, высокомерие - все небыдло, котиков не лайкают и айфоны не нужны, все знают, как надо лучше
противно
радует только то, что таких меньшинство и до руля не допустят

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-02-10 12:00 pm (UTC)(link)
Вопрос только в том, откуда брать на это деньги. И если деньги будут браться из НДС, как это было предложено, то это в корне неправильно: получается, что предприниматель, построивший чисто механический завод, с минимумом рабочей силы, и продающий свои товары по дешевке, будет платить налогов существенно меньше, чем профессионалы, работающие головой. Все эти предложения будут работать, если налоги на их реализацию брать грамотно: от потребления ресурсов, от стоимости машин и т.п.

[identity profile] vp.livejournal.com 2014-02-10 12:01 pm (UTC)(link)
Ситуация "обычных колхозников из деревни".
У меня такие бабушки и дедушки. Не от того, что они дурнее меня, а от того, что не было возможности развития.
В сегодняшней же реальности раскладка несколько иная. Если дядька сантехник и он тупой, то можно сказать, что он действительно тупойю

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2014-02-10 12:04 pm (UTC)(link)
Все там вилами по воде.

Как измерить умственные способности? Кого считать более умным - доктора нак корпящего над теорией 16 часов в сутки на ролтоне в общаге или инженера, который за пяток лет стал миллионером и катался остаток жизни на яхте с красотками и клал болт на любую работу?

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-02-10 12:06 pm (UTC)(link)
Скопировано из перевода "Thirty Years of Research on Race Differences in Cognitive Ability"

Каким образом они опровергли генетику? Это всего лишь говорит о том, что IQ не кодируется где-то в одном гене, а зависит от многих факторов, поэтому если у двух человек с высоким IQ взять и перемешать хромосомы, получится не человек с высоким IQ, а в среднем обычный.
В долгосрочной перспективе недопуск дебилов к размножению имеет результат, но если взять и вырезать всех мудаков, оставив только гениев, народится такой же процент мудаков. Ну, возможно, на 0.000001 меньше. Не очень выгодная сделка.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-02-10 12:07 pm (UTC)(link)
Это вот "естественнее" оно, как бы, имеет вполне себе рациональное объяснение и границы применимости.

[identity profile] gleb-kudr.livejournal.com 2014-02-10 12:07 pm (UTC)(link)
У меня мастер в генной инженерии, я не смогу удаленно загрузить вам в мозг институтский курс генетики поведения. Так что либо самообразовывайтесь, либо продолжайте нести апломб в массы.

[identity profile] gleb-kudr.livejournal.com 2014-02-10 12:15 pm (UTC)(link)
Ну да, а хотелось бы сразу ответа на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Не бывает.
Сравнивают разумеется по каким-либо исчислимым показателям. Сюда подходит любой формальный тест на общий интеллект/лингвистические/математические и т.д. способности.

[identity profile] osdm.livejournal.com 2014-02-10 12:17 pm (UTC)(link)
Возможно, одного поколения не хватит, но говорить о том, что последовательный отбор не принесет в итоге повышения среднего IQ в популяции - это противоречить всей теории Дарвина.

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-02-10 12:20 pm (UTC)(link)
Это потому, что вы наверное не умеете правильно говорить, что вы отличный работник!

[identity profile] voidex.livejournal.com 2014-02-10 12:22 pm (UTC)(link)
Если у нас с вами одно рациональное объяснение (обезьянка в голове у каждого), то тогда ясно, что выдачей равных айфонов это дело не решить. Проблема внутри, а не снаружи.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-02-10 12:23 pm (UTC)(link)
буллшыт

на арене свободных экономических отношений агентами рынка автоматически вознаграждается поведение и работающего, и (в меньшей степени) рекламирующего себя

не надо рынку труда читать морали, чего он там кому должен
рынок сам решит, кому за что платить

Page 3 of 12