metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2014-01-29 10:34 am

further discussion required

Гребаный дебиан с его гребаным комьюнити не может уже хрен знает сколько времени решить "а не заменить ли нам sysvinit на что-нибудь более адекватное". Я подозреваю, что там религиозные фанатики боятся, что их уличат в поклонении Поттерингу и отходе от священных идеалов юникса-столлмана-гитлера, поэтому занимаются такой херней.
Втащили бы уже systemd и успокоились, задолбали очень страшно.

[identity profile] max630.livejournal.com 2014-01-29 08:33 am (UTC)(link)
не надо, пусть хоть один дистрибутив останется без поттеринга

[identity profile] kurilka.livejournal.com 2014-01-29 08:45 am (UTC)(link)
ну гента пока жива без него

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-01-29 08:58 am (UTC)(link)
А что не так с поттерингом в итоге?

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2014-01-29 09:09 am (UTC)(link)
хуярит код быстрее чем думает.

и, да, голосование по техническим вопросам -- это клиника.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-01-29 09:11 am (UTC)(link)
А, ясно, тото мне его подход классово близким кажется :)

[identity profile] swamp-agr.livejournal.com 2014-01-29 09:25 am (UTC)(link)
Неистово плюсую!

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2014-01-29 09:32 am (UTC)(link)
что вас не устраивает в sysvinit ?

[identity profile] ygrek (from livejournal.com) 2014-01-29 10:06 am (UTC)(link)
Задолбали тем, что ничего не поменяли?

[identity profile] mend0za.livejournal.com 2014-01-29 10:10 am (UTC)(link)
Голосования пожалуй бы не было, если бы технический комитет однозначно высказался. А так у них разнобой получился. Соотвественно делать нечего - тащить на general resolution. И глас народа оказался удивительно мудрым, "повременить" :)

[identity profile] mend0za.livejournal.com 2014-01-29 10:13 am (UTC)(link)
sysvinit вполне ок. А вот высеры Поттеринга и стиль с которым он свои поделия смешивает между собой и пропихивает - не ок.

Imho, принято было самое здравое решение - повременить. Поттеринговская таратайка несётся неизвестно куда, обрастая компонентами и ломая всё подряд.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2014-01-29 10:13 am (UTC)(link)
Нинужно

[identity profile] hshhhhh.livejournal.com 2014-01-29 10:16 am (UTC)(link)
системд это не униксвей и это немного пугает. юниксвею уже столько лет и на данных момент это самое лучшее что смогло сделать человечество -- зачем отказываться?

[identity profile] eternal-leave.livejournal.com 2014-01-29 10:19 am (UTC)(link)
Если они втащат системд в дефолт - им придется делать кучу лишней работы с поддержкой Debian/kFreeBSD. Если не втащат - придется выбрасывать гнум или пилить патчи для gdm.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2014-01-29 10:28 am (UTC)(link)
Жопа, блин.

[identity profile] max630.livejournal.com 2014-01-29 10:38 am (UTC)(link)
"можно не интересоваться политикой, но это не гарантирует что политика не будет интересоваться тобой"

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2014-01-29 10:59 am (UTC)(link)
> Голосования пожалуй бы не было, если бы технический комитет однозначно высказался.

О чём и речь. Завтра будут голосовать можно ли делить на ноль.

[identity profile] mend0za.livejournal.com 2014-01-29 11:04 am (UTC)(link)
> Завтра будут голосовать можно ли делить на ноль.

Здравый смысл и чувство меры им пока не отказывали. Даже в таком гнусном полемичном случае, как с systemd

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2014-01-29 11:08 am (UTC)(link)
Ещё раз: голосование по техническим вопросам -- это уже за гранью здравого смысла.

[identity profile] mend0za.livejournal.com 2014-01-29 11:14 am (UTC)(link)
Ещё раз, для не догоняющих. Вопрос помимо технической имеет и политическую подоплёку, затрагивает дофига пакетов, сборку образов и даже отдельные порты целиком (kFreeBSD/Debian).

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-01-29 12:21 pm (UTC)(link)
для более быстрого запуска

идею уже даже в винде реализовали, а дебианы до сих пор по 5 минут грузятся (если сервисов насовать)
Edited 2014-01-29 12:22 (UTC)

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2014-01-29 12:31 pm (UTC)(link)
https://wiki.debian.org/Debate/initsystem описано по ссылкам
многое; разным людям разное

[identity profile] besm6.livejournal.com 2014-01-29 01:23 pm (UTC)(link)
Даже если в нетбук насовать сервисов, то он грузится меньше минуты. Ну, если name resolving никто не ломал. А грузится он 15 секунд или 30, не все ли равно, если он это делает не чаще раза в 3 месяца? Это ж не винда, его каждый день перезагружать не надо.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2014-01-29 02:16 pm (UTC)(link)
> D-Bus activation, socket activation

Собсно, повод зарезать systemd на корню, имхо. Dbus тоже надо выпилить в пользу чего-то более адекватного.

Ну и вообще привычка пихать блобы вместо понятного шелла вызывает глубокие сомнения. Хотя шелл мне и не нравится.
develop7: (dero)

[personal profile] develop7 2014-01-29 02:26 pm (UTC)(link)
хуярит код быстрее чем думает.
да. надо как таненбаум.
develop7: (dero)

[personal profile] develop7 2014-01-29 02:45 pm (UTC)(link)
А вот высеры Поттеринга и стиль с которым он свои поделия смешивает между собой и пропихивает - не ок.
я всегда почему-то думал, что пропихиванием занимаются maintainerы дистрибутива. а оказывается, что поттеринг и тут поспел. ишь, многозадачный какой.
develop7: (dero)

[personal profile] develop7 2014-01-29 03:00 pm (UTC)(link)
системд это не униксвей
докажите

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-01-29 03:47 pm (UTC)(link)
Отсутсвие древовидных зависимостей

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2014-01-29 03:48 pm (UTC)(link)
Что значит "даже в винде", в винде это со времен NT 3.51 еще

[identity profile] tzirechnoy.livejournal.com 2014-02-01 01:30 pm (UTC)(link)
Ну, вот в винде это реализовали 20 лет назад -- а дебианы до сих пор быстрее грузятся...
Так что дело тут не в параллельной загрузке, я так подозреваю.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2014-02-04 02:58 am (UTC)(link)
надо не забывать о том, что мак без этих systemd включается-выключается в момент из-за того, что он почти никогда не выключается.

Обычный мак ноутбук может пройти процедуру загрузки раз 5-10 за свою жизнь, не больше. Остальное решается батарейкой и грамотным sleep/suspend.

Другой вопрос про облачные сервера. Там выкинуть ненужные 30 секунд загрузки было бы неплохо.
develop7: (dero)

[personal profile] develop7 2014-02-07 05:12 am (UTC)(link)
В маках, на минуточку, launchd, идейный вдохновитель помянутого systemd. Также крайне близоруко считать, что systemd пилился только затем, чтобы ускорить загрузку.
develop7: (dero)

[personal profile] develop7 2014-02-07 06:01 am (UTC)(link)
олсо второй раунд с тем же исходом

[identity profile] avr-forever.livejournal.com 2014-02-14 07:30 pm (UTC)(link)
Ты путаешь GR и голосование комитета.

[identity profile] mend0za.livejournal.com 2014-02-14 09:29 pm (UTC)(link)
возможно, в тот момент, когда оставлял комментарий, я ещё не следил так усердно за ситуацией как сейчас