metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-10-19 05:41 pm

Кольчатый червъ от программирования

в моей душе негодуэ:
http://ivan-gandhi.livejournal.com/2505488.html?thread=34994704#t34994704
управленцы вообще живут в виртуальной реальности: у них какие-то планы, отчёты, бумажки. у нас - железо, софт, механика, электроника. эти два мира не пересекаются. галочки и проценты всё равно ставятся от балды: ну как я могу сказать, каков процент разработки нового девайса? да хз, по большому счёту. может, всё сразу заработает, а может, засядем на месяц с отладкой. им этого не понять. а я не Заратустра, чтобы предсказывать будущее. пусть радуются процентикам, которые ничего не значат. им не нужна работа, им нужны отчёты. мы поставляем им отчёты и все довольны. ещё я научилась говорить умные фразы, начинённые техническими терминами: они не понимают, но спросить стесняются, чтобы не показаться глупыми. поэтому это работает безотказно, если хочешь, чтобы от тебя отвяли и дали тебе ещё время на отладку и доведение девайса до ума.
но есть проблема: всё это бесит чисто морально. мы делаем столько ненужных телодвижений, что если бы нам не мешали, то разработка бы шла в два раза быстре и ээффективнее.


Одним из главных успехов кольчатых червей-менеджеров за последнее время стало то, что они приучили инженеров думать своими уебищными категориями - о "прибыли", "пользе для бизнеса", "сроках", "worse is better" и прочим подобным двоемыслием.

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2013-10-19 02:47 pm (UTC)(link)
просто народ нормальных менеджеров не видел.

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-10-19 05:47 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] henu3detb.livejournal.com 2013-10-19 06:19 pm (UTC)(link)
похоже что да.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-19 06:25 pm (UTC)(link)
Нормальный менеджер такой народ отправит гулять. Потому что лучше работник, не считающий себя гением, но занимающийся тем, что надо фирме, а не тем, что ему в голову взбредёт.

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-19 23:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-20 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-21 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-21 05:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-21 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-10-21 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vp.livejournal.com - 2013-10-20 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext_1684112 - 2013-10-22 05:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-10-20 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-20 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext_1684112 - 2013-10-22 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-22 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext_1684112 - 2013-10-22 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-22 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext_1684112 - 2013-10-22 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vit-r.livejournal.com - 2013-10-22 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext_1684112 - 2013-10-22 11:19 (UTC) - Expand

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-10-21 07:14 pm (UTC)(link)
Там тема вообще иная: норот не просто не видел нормальных менеджеров, а норот не представляет кого называть менеджером и, соответственно, что от менеджера можно и нужно ожидать. Такая же хня с программистами.

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-10-19 02:50 pm (UTC)(link)
На вопрос о процентах я отвечаю манагерочкам: "83". И никто из них не понимает прикола этой цифры, только довольно кивают. ))

делаем столько ненужных телодвижений, что если бы нам не мешали, то разработка бы шла в два раза быстре и ээффективнее.
В целом сомнительно что безконтрольные програмистишки (хотя и не только их касается) будут эффективными. Разработка превратится в процесс ради разработки.
Edited 2013-10-19 14:51 (UTC)

[identity profile] denisioru.livejournal.com 2013-10-19 02:51 pm (UTC)(link)
Нельзя категорически тут подходить. Менеджеры/продажники и производство - это же взаимовыгодный симбиоз. Продажники не продали - производство встало. Производство заговняло продукт - манагеры не могут продать, без бабла остаются все. Так что тут просто надо баланс найти. Продажникам опять же надо знать, сколько, когда и в каком объеме можно будет продавать. А производству - знать, что делать в первую очередь, а что подождет.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-10-19 05:25 pm (UTC)(link)
С другой стороны, продажники и программисты - идеологические враги. Продажнику выгодно продать максимальное количество товара максимальному количеству клиентов, вне зависимости от реальных нужд клиента и от того, подходит ли ему софт. Программисту выгодно вообще не продавать ни одной копии софта потому что каждый клиент - потенциальный источник геморроя. Налицо конфликт интересов.

(no subject)

[identity profile] denisioru.livejournal.com - 2013-10-19 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2013-10-20 07:46 (UTC) - Expand

[identity profile] falcrum.livejournal.com 2013-10-19 03:12 pm (UTC)(link)
Альтернатива - "пятилетку за четыре года!"?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-10-19 05:46 pm (UTC)(link)
Не, первый год за неделю, оставшиеся - за 10 лет.

[identity profile] gds.livejournal.com 2013-10-19 04:03 pm (UTC)(link)
а то, что эта сука тупая, как бревно -- ничего? ну ок.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-10-19 05:48 pm (UTC)(link)
А, у никиты кажется был какой-то длительный срачь с ее участием, причем как бы не на ту же тему :)

(no subject)

[identity profile] gds.livejournal.com - 2013-10-19 17:54 (UTC) - Expand

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-10-19 05:52 pm (UTC)(link)
Ну почему же!
Говорит и хорошие вещи —

> ну как я могу сказать, каков процент разработки нового девайса? да хз, по большому счёту. может, всё сразу заработает, а может, засядем на месяц с отладкой. им этого не понять. а я не Заратустра, чтобы предсказывать будущее. пусть радуются процентикам, которые ничего не значат

Ведь и правда — ты работаешь тут, понимаешь, и нехуй лезть со своими вопросами навроде "когда заработает".
Не надо отвлекать специалиста и ваще профессианала от работы!!

[identity profile] ingaret.livejournal.com 2013-10-19 04:58 pm (UTC)(link)
Слышал я сразу о двоих инженерах, которые научились-таки думать не только о разработке ради разработки (чем хотели бы заниматься 99,99% технарей), но и о сроках, прибыли и т.д.

Генри Форд и Стив Джобс.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-10-19 05:27 pm (UTC)(link)
О, запишите меня в этот почётный список. Правда я нихера с этим знанием пока не заработал. :)

[identity profile] kiryl.livejournal.com 2013-10-19 05:42 pm (UTC)(link)
Andy Grove.

[personal profile] alll 2013-10-19 05:51 pm (UTC)(link)
А что, Стив Джобс был разве инженером? Инженером там был другой Стив - Стив Возняк, а Джобс при нём был как раз манагером и сейлзом.

(no subject)

[identity profile] thedeemon.livejournal.com - 2013-10-20 04:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2013-10-20 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2013-10-20 11:13 (UTC) - Expand

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-10-19 05:28 pm (UTC)(link)
Да, доверим инженерам-аутистам делать софт. Пофиг на прибыль, да и на клиентов пофиг. Главное, что внутри монада сидит и радует своим совершенством программиста.

[identity profile] nivanych.livejournal.com 2013-10-19 05:53 pm (UTC)(link)
> Главное, что внутри монада сидит и радует своим совершенством программиста.

Ви уверены, что выделили главный аспект? ;-)

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2013-10-20 07:35 (UTC) - Expand

[identity profile] maholet.livejournal.com 2013-10-19 07:19 pm (UTC)(link)
У тебя в неокортексе 6 слоев. И каждый последующий слой, который поближе к черепушке является менеджером каждого нижележащего слоя, который в свою очередь являецца кольчатым программистом. ХА-ХА-ХА-ХА-а-а............

[identity profile] divine-assass1n.livejournal.com 2013-10-19 07:24 pm (UTC)(link)
Навеяло
http://divine-assass1n.livejournal.com/363.html

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2013-10-19 11:00 pm (UTC)(link)
Собственники ебут управленцев, управленцы ебут работников.
Производится говно и потребляется говно.
Всё вертится в круговороте говна.
За две тысячи лет лучше не стало, скорей бы апокалипсис.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-10-19 11:19 pm (UTC)(link)
манагерки есмь представители, тесезеть дупутаты, от 95% населения в логове всех этих больно вумных анженеров.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2013-10-20 07:34 am (UTC)(link)
При этом почему-то забывают, что программист сидит и, сука, жрет деньги. Очень много денег.

А кольчатые черви эти деньги в контору тащат.

[identity profile] stop-nonsense.livejournal.com 2013-10-20 09:58 am (UTC)(link)
Как они тащат деньги? Тащить в узком смысле могут только те, кто подписывает договор о продаже продукта, рекламщики и т.п. 83% менеджеров занимаются не этим. Так что они так же жрут деньги.

В широком смысле деньги тащат все, даже менеджер чистоты тётя Клава, создавая уют на рабочих местах, повышая надой программистов.

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2013-10-21 06:59 am (UTC)(link)
Качественные вещи тяжелее всего продавать, ищи "лимон"
http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/ideas/cloud/123023-nobelevskaya-premiya

[identity profile] tiendil.livejournal.com 2013-10-22 10:25 am (UTC)(link)
Читаю комменты и вот стало интересно, сколько программистов, «критикующих» управленцев, сделали самостоятельно хоть один законченный проект.

Языком молоть — не дело делать. Давайте пруфы, что вы можете существовать без этих помешанных на деньгах и сроках кровопийц.
Edited 2013-10-22 10:26 (UTC)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-10-22 11:21 am (UTC)(link)
Ну я пару штук сделал. Не знаю, считается ли, потому что договоры и прочее такое оформляли специальные люди, я занимался только технической частью - от постановки задачи до внедрения и обучения.

(no subject)

[identity profile] levgem.livejournal.com - 2013-10-24 07:45 (UTC) - Expand