metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-10-19 05:41 pm

Кольчатый червъ от программирования

в моей душе негодуэ:
http://ivan-gandhi.livejournal.com/2505488.html?thread=34994704#t34994704
управленцы вообще живут в виртуальной реальности: у них какие-то планы, отчёты, бумажки. у нас - железо, софт, механика, электроника. эти два мира не пересекаются. галочки и проценты всё равно ставятся от балды: ну как я могу сказать, каков процент разработки нового девайса? да хз, по большому счёту. может, всё сразу заработает, а может, засядем на месяц с отладкой. им этого не понять. а я не Заратустра, чтобы предсказывать будущее. пусть радуются процентикам, которые ничего не значат. им не нужна работа, им нужны отчёты. мы поставляем им отчёты и все довольны. ещё я научилась говорить умные фразы, начинённые техническими терминами: они не понимают, но спросить стесняются, чтобы не показаться глупыми. поэтому это работает безотказно, если хочешь, чтобы от тебя отвяли и дали тебе ещё время на отладку и доведение девайса до ума.
но есть проблема: всё это бесит чисто морально. мы делаем столько ненужных телодвижений, что если бы нам не мешали, то разработка бы шла в два раза быстре и ээффективнее.


Одним из главных успехов кольчатых червей-менеджеров за последнее время стало то, что они приучили инженеров думать своими уебищными категориями - о "прибыли", "пользе для бизнеса", "сроках", "worse is better" и прочим подобным двоемыслием.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-20 07:44 pm (UTC)(link)
Я в год по одной-две конторы вижу изнутри. И со многими просто общаюсь.

Говно, как правило, гонят высоколобые гении, влюблённые в свою гениальность. Среднему программисту можно объяснить, что надо, и он сделает. Гений будет гнать пургу и выдавать всякую херню.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-10-20 07:49 pm (UTC)(link)
дадада. Обяснить, что надо вот такое говно - он и сделает, ему что, его дело маленькое, победа будет за нами, как прикажешь господин старший начальник, хуякхуяк в продакшн.

Это конечно не отменяет выход говна от гениев, но там говно совсем другое, не жидкий стул как от манагерковских "хороших", не саперы по 200М размером. Прямо визуально отличается.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-21 04:54 am (UTC)(link)
Не знаю, чем там говно визуально отличается. Единственный критерий для софта - правильно ли оно работает и насколько просто адаптируется под изменение задач.

С гениями жопа со всех сторон.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-10-21 05:25 am (UTC)(link)
Как сапер становится 200м размером и еле ворочается - так вот оно и говно. Манагерки постарались, и верные им индусеги.


Ну, я ж говорю, вумных не надь, от них только голова болыть. Копроэкономика во всей красе, говно потоком.

[identity profile] 3x-bel.livejournal.com 2013-10-21 06:59 am (UTC)(link)
Качественные вещи тяжелее всего продавать, ищи "лимон"
http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/ideas/cloud/123023-nobelevskaya-premiya

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-21 10:26 am (UTC)(link)
Раздувают как раз гении. Как-то мелкомягкий попробовал сделать Ворд "по науке". В результате супер-пупер система, чистая, вылизанная и структурированная ели шевелилась.

Пришлось красотень выбрасывать и возвращаться к старым методам.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2013-10-21 06:38 pm (UTC)(link)
гении? сапера на 200м? да ладно сказки рассказывать. Хороший - в неманагерковом понимании - погромизд от такого должен пойти и повеситься. А вот "средний, но исполнительный" - ему сказали "сделать вот так" он и сделал вот так, и пошел в кассу за зряплаткой, и на все ему плевать.

Особо запущеный гений может переписать сапера на брейнфаке, так что он работать перестанет, или может затеять проект по переписыванию всего ядра, щас быстро, всего лет десять и будет все так, как должно быть а не это говно (ну а по факту не будет ни старого говна ни нового работающего). Но не выдать подобное говно.

[identity profile] dennab.livejournal.com 2013-10-21 07:14 pm (UTC)(link)
Там тема вообще иная: норот не просто не видел нормальных менеджеров, а норот не представляет кого называть менеджером и, соответственно, что от менеджера можно и нужно ожидать. Такая же хня с программистами.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2013-10-22 05:57 am (UTC)(link)
Одно лишь название "Магия GIT" уже говорящее.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2013-10-22 06:16 am (UTC)(link)
Подхожу я вчера к банкомату сберовскому. Время уже 22 часа, все закрыто, остался круглосуточный офис. Хочу положить денег.

Но сбер же обслуживается середнячками, поэтому ни один из банкоматов на прием не работает.

В стоящих рядом платежных терминалах (то же, что и банкомат, только денег не дает, а только берет) функция "прием денег" отсутсвует вовсе. Тоже середнячки делали.

Еду в другой конец академа, там еще один офис. Сую купюру в банкомат. Вжжжжж! Шурх-шурх-шурх! Сука! Тебе сунули ОДНУ купюру, хули ты ее прогоняешь по трубопроводу десять раз, хули ты всю наличку внутри себя пересчитываешь? Какого блядь хуя я жду две минуты, пока он просрется?

В мультикассах за такое поведение пользователи экраны разбивали, а банкомат стоит в закрытом помещении, в нем камеры, снаружи камеры, карта к человеку привязана - анонимно разьебошить весь банкомат можно, но сложно.

Кто это делал? Кто там железячками-то занимается, за среднюю зарплату? У кого самые дедовские методы, у паяльников этих сраных? Середнячки это делали.

Вам там про сапера в 200 метров пишут - до вас не доходит. Если ориентироваться на середнячков, то вся отрасль постепенно будет опускаться в говно. Зарплаты падать, а дурь - нарастать. В ваших же интересах заявлять о собственной гениальности, драть деньги с менеджеров, а хотелки их реализовывать не особо торопясь. Не обеднеют, денег на планете много.

Нет же, стоит поднять кодера до погонщика кодеров, как он, игнорируя долгосрочные интересы, начинает "учитывать интересы бизнеса". Все интересы бизнеса это "было у дяди много денег, а он захотел еще больше".

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-22 06:20 am (UTC)(link)
Банковское дело ориентировано на безопасность. А банкоматы ваши едят купюры, отпечатанные на цветном принтере.

Мир несовершенен. Пора успокоиться на этот счёт и начать думать.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2013-10-22 06:39 am (UTC)(link)
У вас в первом же предложении противоречие. То есть, ориентированность на безопасность есть, а купюры из принтера - берем.

И если уж мир несовершенен - то почему это несовершенство надо умножать и направлять в сторону "заткнись и пиши говно быстрее, клиенты ждут", а не в сторону "это ВЫ подождите, пока я сделаю ПРАВИЛЬНО, а не быстро". Несовершенство будет и в том, и в другом случае, но вопрос стоит в том, кто кого передавит - менеджер ученого или ученый - менеджера.

[identity profile] tiendil.livejournal.com 2013-10-22 10:25 am (UTC)(link)
Читаю комменты и вот стало интересно, сколько программистов, «критикующих» управленцев, сделали самостоятельно хоть один законченный проект.

Языком молоть — не дело делать. Давайте пруфы, что вы можете существовать без этих помешанных на деньгах и сроках кровопийц.
Edited 2013-10-22 10:26 (UTC)

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-22 10:50 am (UTC)(link)
Нет противоречия. Технологии обработки подразумевают определённые процессы. Так что не стоит страдать о том, что банкомат не выдаёт деньги просто за спасибо.

То, что купюры из принтера пошли - это вопрос алгоритмов. Причём, не программистов, а менеджеров. Опять бюджет распилили и посадили за работу студентов.

Учёный - это человек, развлекающийся за чужой счёт. Советую посмотреть, кто такие инженеры и чем они занимаются.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2013-10-22 11:09 am (UTC)(link)
Вы не поняли, или читали невнимательно. Банкомат вообще не принимал купюры, функция была отключена по причине бардака в банке и качеств его обсуживающего персонала. Персонал там такой, потому что менеджмент работать может только с таким. Говно говном руководит.

Чуть позже дополню.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2013-10-22 11:12 am (UTC)(link)
Мой пример гораздо короче, чем расписывание одного частного случая в том же ключе.

И одной рукой пишем, что банкоматы едят бумажки с принтера, другой жалуемся на менеджмент, который это безобразие отключил.

[identity profile] ext_1684112 (from livejournal.com) 2013-10-22 11:19 am (UTC)(link)
А во втором абзаце было сказано, что в другом отделении такие же самые банкоматы купюры принимали.
Вы читаете внимательно?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2013-10-22 11:21 am (UTC)(link)
Ну я пару штук сделал. Не знаю, считается ли, потому что договоры и прочее такое оформляли специальные люди, я занимался только технической частью - от постановки задачи до внедрения и обучения.

[identity profile] levgem.livejournal.com 2013-10-24 07:45 am (UTC)(link)
лишь наполовинку считается. Прийти к пузанам в пиджаке, уговорить на конкретную цену, заставить заплатить по подписанному договору (среди бизнесменов из 90-х считается заподлом платить по договору), запрогать, сдать это всё и сделать что бы были довольны.

Программирование тут хорошо если треть от головной боли.

Page 3 of 3