Об удобном софте для сложных предметных областей.

[metaclass]

Каждый раз, когда я читаю justy_tylor или когда меня очередной раз посещает навязчивая идея сделать генерацию UI из моделей (как у меня генерируется все остальное), я вспоминаю вот эту картинку http://ips.intermech.ru/images/s1_big.png или интерфейс 3D Max или CadSoft Eagle.

Я до сих пор не могу для себя решить - адский пиздец сложности UI профессионального софта - это объективное следствие сложности предметки или же все-таки, как всегда в этом нашем IT - случайная сложность, потому что делают "как привыкли", "чтобы пользователи пользовались привычными метафорами" и "у нас эргономикой занимаются программисты".

У меня софт обычно простой. Потому что предметка вся это "ввести первичные данные, получить данные с 100500 приборов и желязяк и показать по ним отчеты", ресурсы ограничены, UI делать некому, соответственно все по максимуму сводится к обобщенным CRUD-оперденям. А бэк-енды, базы данных и бизнес-логика, когда она не особо связана с UI - для меня это отдых. Потому как в большинстве случаев укладывается в функциональщину и SQL.

Comments

[bydlorus.livejournal.com]

С каким одним объектом, временные объекты или данные форм все разные, кнопочки back и так тестируются. Ну и к тому же без включения мозга получится полюбому хуже. Не сохранено? Выведем msgbox. Повбивал бы.

[altmind.livejournal.com]

как то так (кликабельно)

[berezovsky.livejournal.com]

Проще надо быть.

[nicka-startcev.livejournal.com]

(((( автолисп) фу)((())) этот язык) ибо избыточный) и (в )) глазах рябит)))

[gineer.livejournal.com]

так может говорить только тот, кто с (условными) CSSами не ебался

[gineer.livejournal.com]

в Qt все ровно то же самое,
те же CSS

[inhate.livejournal.com]

У меня для одной и той же кодовой базы - три совершенно по-разному выглядящих UI, причём часть UI иногда тянется с веба.
И следующая итерация будет с альфа-каналом, UI будет не прямоугольным, а каким там в голову дизайнеру придёт. В форме облачка с дырочкой в середине например. И вкруг дырочки будет показываться ролик с ютуба. При этом от программиста требуется впилить только поддержку альфа-канала, что в целом делается быстро и работает начиная с XP.

[zelanton.livejournal.com]

Помню у нас был препод-шизофреник требовавший в результатах работ овальные кнопочки, формы с альфа-каналом и прочие ненужные свистоперделки))))

[zelanton.livejournal.com]

А запрети уже например диалоговые окна в nativе-коде, а? У нас например онные остались кажется только в виде мастера создания сложного объекта.

[justy-tylor.livejournal.com]

CSS это заплатка из visual в visual, со всеми прилагающимися граблями. А в треде обсуждается генерация из logical в visual, что работает совершенно иначе.

[zelanton.livejournal.com]

Кстати, а html-морда чем интерпретируется? системным браузером или вся эта браузерная инфраструктура локальна, поставляется и запускается вместе с софтом?

[gineer.livejournal.com]

" Бендер- Технику этого дела знаете? Воробьянинов- Нет,но его нужно выкрасть!" (С)

[bydlorus.livejournal.com]

А почему оно должно быть модальным? Что, даже из меню ничего нельзя выбрать? Или в редакторе прокрутить текст? Нелепые ограничения.

[zelanton.livejournal.com]

Ну оно может и не быть модальным, но нашему мастеру создания неплохо бы отображать контекст создания объекта. В этих ваших html-мордочках оно откроется или в новой странице, или заменит текущую и чтобы вспомнить контекст создания надо будет изобретать велосипед, который редко нормально и удобно работает.

Впрочем самое главное - я ещё ни разу не видел, чтобы html морды в локальных приложениях, а не веп-сервисах, работали безглючно. Ну то есть бывает, что глюки понятны, например "ну не предусмотрели всё", не напрягают и вообще проявляются при нестандартных действиях, но чтобы глюки совсем не всплывали - ещё ни разу не видел. И ни разу не видел, чтобы в них происходило что-то такое выдающее и необходимое, что без html ну никак. В 99% случаев какие невнятные свистоперделки, за которые я врядли бы заплатил если бы меня спросили. Короче удобство интерфейса - это другое и оно не зависит от технологии реализации UI.

[bydlorus.livejournal.com]

В этих ваших html мордочках давно придумали js, чтобы не перегружать страницу. В нашем приложении веб-морда вообще ничем не отличается от десктопной в стиле office2010, решая при этом серьёзнейшие задачи (olap и всё такое). Хотя это, конечно, одно из немногих таких приложений, я сам был в шоке, что подобное возможно.

[bydlorus.livejournal.com]

"он ищет, все время ищет... айсед и зелантон - это как корпоскулярно-волновая теория света." (c)

[zelanton.livejournal.com]

я что-то не понял где в сказанном выше ты нашёл "перезагружают страницу" и вообще что кто-то сомневается что оно красиво, "ничем не отличается от десктопной в стиле office2010" и прочая. Или ты про то, что с помощью js можно имитировать модальность? Тогда какого спрашивается чёрта и о чём вообще разговор?

[bydlorus.livejournal.com]

Напоминает книгу по Visual Basic-у 3.0 вроде, я такой комплект выиграл на одном из первых TIBO. Я её тогда перечитывал и балдел от одного этого вашего маркетингового языка.

[bydlorus.livejournal.com]

"откроется или в новой странице, или заменит текущую"

Я про то, что js позволяет избежать вышецитированного, делать немодальные мастера да и вообще что угодно.

[zelanton.livejournal.com]

можно ли увидеть пример, а то я боюсь не понимаю как оно выглядит?

[blackyblack.livejournal.com]

"В форме облачка с дырочкой в середине например. И вкруг дырочки будет показываться ролик с ютуба."

Я джва года ждал эту фичу.

[guamoka.livejournal.com]

дуализм!

[blackyblack.livejournal.com]

А вот ещё концепция: идеальный интерфейс - это привычный интерфейс.

[metaclass.livejournal.com]

qtwebkit. Еще не хватало от заебов винды зависеть :)

[bydlorus.livejournal.com]

Примерно как навороченный Office с графиками, таблицами, риббоном и т.п.

Вот примерно как почти любой скриншот тут:
https://www.devcomponents.com/dotnetbar/applicationgallery/
Включая 3д графики, карты и прочую фигню.