metaclass: (дзедline)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2013-03-04 10:38 am

Бог на стороне больших батальонов?

http://vitus-wagner.livejournal.com/844634.html
Научиться делать то, для чего раньше требовались большие коллективы, коллективами такого размера, чтобы ими можно было эффективно управлять.
По ссылке речь идет о производстве, а вот меня интересует применение того же принципа к политике, а еще лучше - к армии.

Потому что практика показывает, что единственный вариант что-то сделать по человечески - это сделать все силами мелких коллективов, в пределе - силами одного человека.
vitus_wagner: My photo 2005 (white)

[personal profile] vitus_wagner 2013-03-04 10:46 am (UTC)(link)
Вы абсолютно правы. Рыночное взаимодействие между независимыми субъектами имеет свои риски.
Вопрос в том, какую цену для предотвращения этого риска вы готовы заплатить.
Как показала история с мостом в Шарье, даже для такого простого объекта как мост через 10-метровую речку, стоимость решения вопроса централизованными государственными организациями на пару порядков больше, чем с помощью неформальной кооперации малых артелей.

Кстати как раз спецБЧ обычно нужны не то чтобы к определённому сроку, а "когда получится, но чтобы были".
То есть время на маневры и диверсификацию поставщиков обычно есть. Вот с обычными снарядами - бывает, что поставки нужны здесь и сейчас, поскольку война уже идет, а требуемые складские запасы готовившиеся к предыдущей войне генералы недооценили примерно на порядок.

Но опять же - решение проблем с независимыми поставщиками может оказаться заметно дешевле, чем создание единой структуры. Даже если мы переплатим на порядок, централизованная структура-то дороже на два.

[identity profile] mc6312.livejournal.com 2013-03-04 11:05 am (UTC)(link)
> спецБЧ обычно нужны не то чтобы к определённому сроку

Скорее, нужен неснижаемый запас, ибо те, что на складу - "протухают" со временем.
(Не)кстати, частный производитель может еще один финт выкинуть - разориться, а конструкторскую документацию зажать и уничтожить. Если у конкурентов аналоги были - то и пусть давится, зараза, а если у него изделие уникальное, патентами обвешанное?

А мост через речку-срачку как пример не подходит - ибо не хайтек ни разу.

> решение проблем с независимыми поставщиками может оказаться заметно дешевле <...> Даже если мы переплатим на порядок

Может оказаться, а может не оказаться. Одно дело - племя пожирателей галстуков устрашить, другое - целое узкопленочное государство через границу лезет, маленькими отрядами по миллиону человек.
Во втором случае ваш частник еще до войны свинтит куда-нибудь в Валинор, а вы тут разбирайтесь, как хотите.
Все ж идея "любое изделие делается минимум на двух географически разнесенных заводах" была в известные времена придумана не ради "больше денег потратить".
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2013-03-05 07:52 am (UTC)(link)
Если во время войны у частника будет заказ на много денег для срочного производства уничтожительей узкопленочных (а завод не будет заранее отобран), частник этих уничтожителей наштампует в разы больше государства, как это и было в штатах во вторую мировую. Да и в Германии тоже.

А в Валинор еще до войны он свалит, если будет знать, что в случае войны придет чиновник, сядет в его кресло и начнет рулить по своему чиновничьему усмотрению, а вместо компенсации частнику государством гарантированно будет показан шиш.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-05 10:33 am (UTC)(link)
Если во время войны у частника будет заказ на много денег для срочного производства уничтожительей узкопленочных (а завод не будет заранее отобран), частник этих уничтожителей наштампует в разы больше государства, как это и было в штатах во вторую мировую. Да и в Германии тоже.
Германию во 2 мировую, и Россию в 1 (там тоже был заказ у частника) как-то стрёмно приводить в качестве позитивного примера. А в Штатах через границу не лезли малые группировки.
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2013-03-05 12:35 pm (UTC)(link)
Россию времен первой мировой как пример я не приводил, она была хорошим примером того, как НЕ надо делать, точнее примером того, что делает тотальная коррупция с обороноспособностью, и рыночность там была непричем, коррупция с рынком не коррелируют никак. Германия -- позитивный пример однозначно в данном аспекте. А Штаты... напомню, экономика СССР показала себя далеко не лучшим образом по сравнению с другими участниками и военпром во многом держался на ленд-лизе (оттуда, из Штатов), что касается наличия опасности вторжения на территорию, то была еще Англия, в которой промышленники тоже как-то не помышляли о Валиноре под бомбами Люфтваффе, а вполне вкалывали И зарабатывали.

Не, я понимаю, вам очень хочется доказть тезис что мол рыночная экономика в случае войны не выдержит соперничество с плановой, но реальность как-то все другое показывает.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-05 01:12 pm (UTC)(link)
Германия -- позитивный пример однозначно в данном аспекте.
Обоснуйте.
экономика СССР показала себя далеко не лучшим образом по сравнению с другими участниками
Это какие другие участники находились в подходящей ситуации для сравнения экономик?
то касается наличия опасности вторжения на территорию, то была еще Англия
Которую Вы, почему-то, в пример не приводите. :)
вам очень хочется доказть тезис
Разговор с вымышленным собеседником? Чтение мыслей по юзерпику? Панемаю!
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2013-03-05 01:21 pm (UTC)(link)
Разговор с вымышленным собеседником?

Чуть выше вы сами это начали, приписав мне то, что я не говорил. Не нравится, да? Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии, раз вы не хотите оставаться в рамках корректности.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-05 01:40 pm (UTC)(link)
"Рамки корректности" без чиселок, в данном случае, - это из пустого в порожнее. Поэтому, действительно, лучше обойтись без дискуссии.
приписав мне то, что я не говорил - это обычная монополия на толкование русских слов. Если из Ваших слов получается какой-то не вполне ожидаемый вывод, то оппоненту надо объяснить, почему этот вывод делать запрещено. Самый простой способ - обвинить его в "передёрге". Меня недавно один сталинист точно в этом же обвинял, только в более грубых выражениях.
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2013-03-05 01:54 pm (UTC)(link)
это обычная монополия на толкование русских слов

Да-да. Мои слова вы можете толковать как приспичит, а я ваши нет. А то, что мне это не нравится, так сталинист я значцца. Ога.

До свиданья.

[identity profile] nealar.livejournal.com 2013-03-05 06:28 pm (UTC)(link)
сталинист я значцца
Я думал, что либертарий, но раз Вы так настаиваете. Вам видней.