metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-11-30 06:47 pm

О "интересах бизнеса"

Среди "выросших" программистов, wannabe-бизнесменов-стартапщиков, кандидатов в прожект-менеджеры и прочих пытающихся усидеть на двух стульях товарищей популярна такая мысль, озвученная забиватором: “мне платят деньги за то, что я решаю задачи бизнеса”
Звучит это очень хорошо и приятно, человек вырос, понимает, откуда берутся деньги, умеет управлять ресурсами, не станет вместо того, что продается, решать интересные задачи на хаскеле в рабочее время.
Признаюсь, я тоже иногда использую эту идею, когда нужно остановить поток сознания и заставить себя пару раз решить задачу влоб, чтобы найти повторяющиеся паттерны для ее автоматизации и обобщенного решения, вместо того, чтобы искать обобщенное решение заранее, не будучи уверенным, что оно вообще существует.
Но на самом эта фраза означает религиозный отказ от красноглазия, гиковства, работы ради работы, интересных проектов и ритуальное оплевывание своего инженерного прошлого. А так же попытка угодить и пристроится к этому самому бизнесу.
Но надо понимать, что в конечном итоге "бизнес" - это классовый враг инженеров. Потому что интересы бизнеса - это прибыль. В краткосрочном ли периоде, долгосрочном - но прибыль. В т.ч. и ценой компромиссов, отказа от идеальных решений и даже прямого вреда для общества.
А движущая сила и мотивация хорошего ученого или инженера - это анализ существующего и синтез нового, творчество, причем деньги (да и вообще все, кроме работы), в конечном итоге, служат только тому, чтобы не отвлекаться на всякую бессмысленную ерунду.
На некотором этапе интересы инженера и бизнеса могут совпадать, когда надо за счет изобретения нового выпилить с рынка конкурентов. Или, как это делаю я - я осознаю, что использование ресурсов и интересов бизнеса в обмен на мои технические решения позволяет сделать больше, чем я бы мог сделать самостоятельно.
Но в конечном итоге - цель бизнеса - забраться поближе к вершине пищевой пирамиды (есть такой цели нет - съедят конкуренты, у которых эта цель есть). А цель инженера - разрушить пищевую пирамиду и раздать всем ништяки раз и навсегда бесплатно, чтобы не отвлекали от интересных занятий.
Поэтому инженеры, говорящие об "интересах бизнеса" - это штрейкбрехеры, агенты влияния капиталистов, бараны, которых пускают вести овец на мясокомбинат, капо и сотрудничающие с админстрацией зоны заключенные.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-11-30 06:04 pm (UTC)(link)
тогда выкидывай хаскель и ставь брокер, количество звеньев не изменится

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 06:04 pm (UTC)(link)
Ребе, программер в сути своей ничего понимать не может. :) Он должен ебошить, понимать могут только высшие существа.

[identity profile] dr-dudin.livejournal.com 2012-11-30 06:05 pm (UTC)(link)
потому что это возможно только в условиях малой общины

большое общество никогда не сможет жить по марксу и в социализме

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-11-30 06:05 pm (UTC)(link)
А правда, что сразу за фазой зрелости следует фаза тухлости? ;)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 06:08 pm (UTC)(link)
Мне не нужен брокер. Мне нужно убрать алгоритмы из СУБД и клиента и сунуть их в наиболее естественную для них среду, коей являются любая функциональщина. При этом для удобства деплоймента я не хочу тащить и ставить jvm или дотнет, соответственно кложурь, скала и F# отпадают.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 06:08 pm (UTC)(link)
По логике - история циклична. :) Вскорости придёт очередной дефолт-крисис-война и всё с начала.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-11-30 06:12 pm (UTC)(link)
Тут стоит вспомнить старый вопрос о том, относится ли программирование к инженерии, искусству или науке. Если бы это была одна инженерия, то можно было бы согласиться, но ведь есть и другие его аспекты.

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-11-30 06:13 pm (UTC)(link)
Бывает и наоборот. :)

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-11-30 06:13 pm (UTC)(link)
дак в хаскеле тоже есть свой брокер http://zguide.zeromq.org/

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 06:13 pm (UTC)(link)
"жить по марксу" звучит странно, ну да ладно.
А почему большое общество не сможет жить в социализме? Free rider и tragedy of the commons?

[identity profile] cottidianus.livejournal.com 2012-11-30 06:15 pm (UTC)(link)
вы сделали мой день, спасибо :)

[identity profile] dr-dudin.livejournal.com 2012-11-30 06:16 pm (UTC)(link)
потому что люди не равные

всегда пирамидка получается. Всегда

[personal profile] alll 2012-11-30 06:18 pm (UTC)(link)
Дададад, "пианист" и "гопник" - это тоже умения. Вы всерьёз верите в отсутствие борьбы между двумя этими скиллами, буде им доведётся поселиться во внутренностях одного человека?

[personal profile] alll 2012-11-30 06:21 pm (UTC)(link)
Ну так “мне платят деньги за то, что я решаю задачи бизнеса” никак не противоречит "раздать всем ништяки раз и навсегда бесплатно". Достаточно между ними вставить "да нахер мне эти деньги".
Edited 2012-11-30 18:21 (UTC)

[identity profile] thedeemon.livejournal.com 2012-11-30 06:21 pm (UTC)(link)
А что хорошего в математике, например? Можно же не дрочить на странные числа, функции и структуры, а выучить таблицу умножения, устроиться бухгалтером и всю жизнь считать на счетах...

Если бы все так думали, мы бы до сих пор на лошадях ездили и читали бумажные письма при свете лучины.

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-11-30 06:21 pm (UTC)(link)
Не всегда цель - извлечение прибыли. У Форда, например, была другая философия - служение обществу.
Он подробно описывает, как годами добивался уменьшения объёма двигателя, улучшения его технических характеристик и минимизации стоимости автомобиля.
Ну, чтоб для людей. А то, что сейчас происходит, в эту концепцию ну никак не укладывается.
Собственно поэтому он и испытывал такое негативное влияние внешних сил, философия которых господствует сегодня.
Но тут есть другая сторона. Вот инженер ходит на работу и чистит ружья.
Он старается вычистить их как можно лучше, и бизнесмен доволен.
Если он не будет думать о бизнесе, он не узнает, что бизнесмен из этого ружья убивает людей.
И тут встаёт вопрос морального выбора - чистить дальше, лишь бы платили, либо послать нахер.
Хотя тут, как я понимаю, идёт речь об инженерах, которые чистят абы как "в интересах бизнеса", лишь бы побыстрее.
Иногда нужно и побыстрее, в том числе с помощью костылей и палок, но только если вписывается в фордовскую концепцию служения.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 06:23 pm (UTC)(link)
Пирамидка получается из-за склонности обезъян к выстраиванию иерархий в условиях конкуренции за ресурсы.
Обе проблемы пока не решены и вообще не особо формулируются в таком ключе.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-11-30 06:27 pm (UTC)(link)
айседовское мировозрение называется технофашизм же

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-11-30 06:28 pm (UTC)(link)
айсед видит проблему полностью

[personal profile] alll 2012-11-30 06:28 pm (UTC)(link)
Оно балансирует между инженерией и ремеслом, иногда запрыгивая в район искусства. Сдвинуть баланс мешает то, что всё, что поддаётся формальному описанию, относительно быстро выводится за пределы интереса программирования. Ну а искусство неизбежно возникает там, где кто-то достигает совершенства в ремесле.

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-11-30 06:30 pm (UTC)(link)
передай бельгийцам что айсед готов решить все их проблемы. правда в живых останется процентов 10 населения ;)

[identity profile] theiced.livejournal.com 2012-11-30 06:32 pm (UTC)(link)
почему все хуйманитарии - тупопёздые уебланы которых хочется удушить?

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2012-11-30 06:32 pm (UTC)(link)
Программирование относится к гуманитарным дисциплинам. Инженерия - к точным наукам.

Математики у программиста не больше, чем у врача, вычисляющего дозу лекарства по массе тела и результатам анализов.

А вот программист, решающий задачу ради задачи, похож на врача, дающего пациенту такое лекарство, от которого его цвет становится приятно-фиолетовым. (Среди терапевтов таких может быть и нет, среди психиаторов - полно)

[identity profile] berezovsky.livejournal.com 2012-11-30 06:35 pm (UTC)(link)
Не совсем уловил мысль. Фиолетовый цвет - это о цвете ауры или о чём?

Page 4 of 12