metaclass: (Default)
metaclass ([personal profile] metaclass) wrote2012-11-30 06:47 pm

О "интересах бизнеса"

Среди "выросших" программистов, wannabe-бизнесменов-стартапщиков, кандидатов в прожект-менеджеры и прочих пытающихся усидеть на двух стульях товарищей популярна такая мысль, озвученная забиватором: “мне платят деньги за то, что я решаю задачи бизнеса”
Звучит это очень хорошо и приятно, человек вырос, понимает, откуда берутся деньги, умеет управлять ресурсами, не станет вместо того, что продается, решать интересные задачи на хаскеле в рабочее время.
Признаюсь, я тоже иногда использую эту идею, когда нужно остановить поток сознания и заставить себя пару раз решить задачу влоб, чтобы найти повторяющиеся паттерны для ее автоматизации и обобщенного решения, вместо того, чтобы искать обобщенное решение заранее, не будучи уверенным, что оно вообще существует.
Но на самом эта фраза означает религиозный отказ от красноглазия, гиковства, работы ради работы, интересных проектов и ритуальное оплевывание своего инженерного прошлого. А так же попытка угодить и пристроится к этому самому бизнесу.
Но надо понимать, что в конечном итоге "бизнес" - это классовый враг инженеров. Потому что интересы бизнеса - это прибыль. В краткосрочном ли периоде, долгосрочном - но прибыль. В т.ч. и ценой компромиссов, отказа от идеальных решений и даже прямого вреда для общества.
А движущая сила и мотивация хорошего ученого или инженера - это анализ существующего и синтез нового, творчество, причем деньги (да и вообще все, кроме работы), в конечном итоге, служат только тому, чтобы не отвлекаться на всякую бессмысленную ерунду.
На некотором этапе интересы инженера и бизнеса могут совпадать, когда надо за счет изобретения нового выпилить с рынка конкурентов. Или, как это делаю я - я осознаю, что использование ресурсов и интересов бизнеса в обмен на мои технические решения позволяет сделать больше, чем я бы мог сделать самостоятельно.
Но в конечном итоге - цель бизнеса - забраться поближе к вершине пищевой пирамиды (есть такой цели нет - съедят конкуренты, у которых эта цель есть). А цель инженера - разрушить пищевую пирамиду и раздать всем ништяки раз и навсегда бесплатно, чтобы не отвлекали от интересных занятий.
Поэтому инженеры, говорящие об "интересах бизнеса" - это штрейкбрехеры, агенты влияния капиталистов, бараны, которых пускают вести овец на мясокомбинат, капо и сотрудничающие с админстрацией зоны заключенные.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 04:38 pm (UTC)(link)
И работать тоже не умеют?

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 04:41 pm (UTC)(link)
Сейчас меняется структура производительных сил. Тогдашние режимы - порождение индустриальной эпохи.
Сейчас надо что-то более другое, несмотря на то, что изменения больше связаны с аутсорсингом производства, нежели с реальными технологическими изменениям.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 04:43 pm (UTC)(link)
Да, ребе, вы правы. Заниматься ныне хуепинательством не в пример легче, чем 30 лет назад. Всему вина - рост производительности труда, увы.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 04:47 pm (UTC)(link)
Вот. При этом хуепинательство до сих пор считается предосудительным, поэтому людям приходится идти в маркетологи, чиновники и организации по защите прав камней от отбойных молотков, где они, "работая", уменьшают производительность чужого труда :)

Отправить бы их всех куда-нибудь, марс терраформировать по комсомольской путевке - сразу бы вопросы снялись :)

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 04:50 pm (UTC)(link)
Ребе, ещё полчаса - и айсед будет вам аплодировать. Вы близки к массовым публичным расстрелам, да. Ещё чуть чуть...

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 04:52 pm (UTC)(link)
тут по Розову надо или по Шапиро.
1. провести культуроцид (уничтожить дурные идеи/цели/ценности, возможно, вместе с носителями)
2. заставить людей разносторонне потреблять окружающую реальность
3. построить систему прагматичных обратных связей
4. не мешать

Тогда люди перестанут "строить карьеру" или "вывихивать себе мозг чтоб стать успешными" или "резать неверных" и начнут жить.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 04:54 pm (UTC)(link)
>в голове согласовать социализм и айседовский социал-дарвинизм.

тут, имхо, стОит глянуть на тех, кто уже это делал.
Навскидку, Розов (меганезия и некоторая публицистика), Шапиро (Миррский цикл) и немножко наивного де Сото, для связи с реальностью.

Как мне кажется, айсед призывает к культуроциду, но делает это криво, ибо видит проблему не полностью и без полутонов.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 04:55 pm (UTC)(link)
Давайте называть вещи своими именами?
Проблемы с ваххабитами? 60 МТ саудам, 40 МТ Катару, остальным возбухающим - по мелочам.
И так далее...

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 04:55 pm (UTC)(link)
Я никогда не отрицал того, что согласен с идеями айседа.
Но в силу врожденного гуманизма, я пытаюсь придумать, как их реализовать наиболее душеполезными и положительными для кармы методами :)

[identity profile] oldmann.livejournal.com 2012-11-30 04:58 pm (UTC)(link)
ребе, а какие такие интересны штуки на хаскеле пишете? опердень?

Господин Инженер всегда понимает value. делаемая им работа направлена на конкретные, измеряемые цели. и там, где ИТ является средством производства, и там, где ИТ не относятся к основной деятельности.

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 04:58 pm (UTC)(link)
Теперь учтем, что я почти все это прочел, а некоторые вещи по нескольку раз :)

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 04:59 pm (UTC)(link)
Сначала внедрить у них феминизм и права человека. Нечего ценное термоядерное топливо сразу тратить :)

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 05:01 pm (UTC)(link)
а вот таки да.

20-й век - это конвейер. Это дрессировка однотипных исполнителей, это оценка результата в тоннах и километрах.

Постепенно конвейерные работники вытесняются роботами/программами, а вот мозги и система обучения еще остаются старыми, нацеленными на дрессировку.

Один суперрабочий может заменить примерно 2-10 рукожопых, а 1 умный программист может сделать (изобрести) такое, что можно будет сократить стопицот человек и/или одним человеком делать в стопицот раз больше ништяков.

выдрессировать такого в принципе невозможно, мотивировать (как раба) пиздюлями - тоже.

Вот и начинает глючить всю систему, начиная с образования и кончая перераспределением.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 05:03 pm (UTC)(link)
>лично я занимаюсь программированием в тайной многовековой надежде сделать бухгалтерскую программу "терминатор"

не успеете. законодательство поменяется и вы будете делать всё заново. и/или писать тонны патчей раз в квартал.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 05:05 pm (UTC)(link)
у них критерий оптимальности принципиально разный.

Для инженера оптимально "один раз сделать вечную иглу и забыть", а для пердпринимателя - "подсадить клиента на наркоту и ежедневно продавать ему апдейты".

[identity profile] metaclass.livejournal.com 2012-11-30 05:06 pm (UTC)(link)
На хаскеле почти не пишу.
Чтобы его сделать применимым у нас, требуется очень большое начальное вложение сил, в основном на бесшовную интеграцию с остальными языками. И есть некоторые недостатки в инфраструктуре. Это перевешивает его преимущества.
Вместо этого есть чудесно вшитые в Java и .NET Clojure и F#.
Насчет Scala - имеются сомнения - язык уже сложнее хаскеля.

Насчет измеряемых целей - это хорошо, когда нужно получить стабильный результат за предсказуемое время.
Иногда же нужно получить результат, которого никто не получал, чтобы обскакать конкурентов. Или вообще создать новую нишу на пустом месте.

[identity profile] fractaler.livejournal.com 2012-11-30 05:08 pm (UTC)(link)
В природе существуют "женская" функция (использование того, что работает, надёжное, проверенное, отбор требуемых вариантов) и "мужская" (поиск нового, неизведанного, генерация вариантов). Это нельзя изменить и не нужно. Но это можно использовать (чтобы каждый занимался своим делом, тогда и упорядочивание будет).

[identity profile] raydac.livejournal.com 2012-11-30 05:09 pm (UTC)(link)
ну шо за страна, ну как тут скайнет построишь!

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 05:10 pm (UTC)(link)
и какой вывод?

конфликт между менеджером и инженером я вижу.
Конфликт между "повысить производительность" и "трудоустроить всех долбоёбов, создать раб.места, ликвидировать безработицу" тоже.

как из текущей жопы выйти в идеальный мир (без покупки звезды смерти, миелофона, уничтожения 95% населения) я не знаю.

единственная надежда - на развитие техники, а дальше или "цветок камнеломки" или прыжковый двигатель и миграция нафиг-нафиг от толпы идиотов, подальше, вместе с членами своей секты.

[identity profile] vit-r.livejournal.com 2012-11-30 05:13 pm (UTC)(link)
В т.ч. и ценой компромиссов, отказа от идеальных решений и даже прямого вреда для общества.

Это в какой страшной стране? Вот профи по бизнесу объясняет, что цели - совсем другие

А движущая сила и мотивация хорошего ученого или инженера - это анализ существующего и синтез нового, творчество, причем деньги (да и вообще все, кроме работы), в конечном итоге, служат только тому, чтобы не отвлекаться на всякую бессмысленную ерунду.

Э? Движущая сила инженера - создание решения, оптимизированного под заданные условия, соответствующее заданным требованиям, а ещё лучше, превосходящее их. Не стоит считать, что программисты в коротких штанишках и шилом в заднице - это инженеры.

Да, скорость создания и цена получения результата - это то, что входит в "заданные условия"

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2012-11-30 05:14 pm (UTC)(link)
с ваххабитами, с православными (ГМО, контрацепция, концепция устойчивого развития, гринпис -- это только самые яркие примеры того, как долбоёбы перекрикивают специалистов), с терпилами, с поддержкой идиотов, с равноправием идиотов, с поощрением массовой некомпетентности, с полным отсутствием обратных связей в системе образования, итп.

Поверх этого растут крайне затратные методы и уродливые системы ценностей.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 05:16 pm (UTC)(link)
Нахуй-нахуй.
Пока вы будете внедрять, вам быстренько сготовят Баварский Султанат.
Вон в Бельгии ебалово, муслимы начинают рассказывать как жить надо.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 05:17 pm (UTC)(link)
История циклична. Вероятнее всего вскорости этот мир пойдёт по пизде. Как многие до него...

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 05:19 pm (UTC)(link)
Именно - системы ценностей. Бесконечное обогащение ведёт к вырождению. А в среде менее образованной - повторяем всё те-же лозунги, хлеба и зрелищь. Грабли расставлены.

[identity profile] lazy-flyer.livejournal.com 2012-11-30 05:23 pm (UTC)(link)
Ребе, я понимаю ваш гуманизм...Но терапия уже неуместна. Пришло время хирургии.

Page 2 of 12